Načrt strani| Povezave
Gradimo  živalim  prijazno  Slovenijo
Domača stran
Teme
Varuh pravic živali
Cerkev in živali
Revija
Mediji
Nakup
Akcije in shodi
Živalim prijazna živila
Forum
O društvu
Naročite se na brezplačne
e-novice društva!
  
Odjava

  Forum
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Pregled zasebnih sporočilPregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

vegetarijanstvo in otroci
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po forumu -> Vegetarijanstvo
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mančini



Pridružen/-a: 12 Okt 2007 12:47
Prispevkov: 5
Kraj: Sveti Tomaž

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2007 7:55 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

hej pikapoka, spet jaz, bom šel skozi tvoj post in poskušal spet malo replicirati. Kot prvo nisem pa hotel poudarjati svoje izobrazbe, sploh ne, zaenkrat sem še vedno samo gimnazijski maturant, moj namen je bil, da bi razložil, da nisem nevešč oziroma da o stvareh govorim tja v en dan, torej da poznam stvari mogoče malo bolj, kot kak navaden državljan republike slovenije.

Glede študentke, ne bom rekel, da se je motila, ali da nima pojma, mogoče bi bilo bolje poudariti dejstvo, da prihajam iz podeželja, kjer imamo doma kmetijo in da do sedaj na farmah nisem zasledil nobenega nehumanega ravnanja (no seveda bo tvoj odgovor sedaj, da pač jaz gledam na vso zadevo s strani mesojedca, pa ok, mislim da ima vsak pravico do svojega mnenja). Ma glede etične spornosti bomo itak vedno na različnh bregovih, tako da se v te debate ne bom več spuščal, zdi pa se mi smešno, ko napišeš "povprečen vegetarijanec je intelektualec", ja že že je intelektualec, vendar pa te potem moram vprašati, kaj je pa povprečen mesojedec (kot nam praviš), ali hočeš reče, da je tri četrt slovenije butaste, ker jedo meso, pomojem mnenju, je ta tvoja teza, malce smešna.
"Nekateri hočejo doseči radikalne spremembe na hitro, potem pa se to odrazi v preveč agresivnih reakcijah. Ampak kakorkoli je že kak vegi vzkipljiv, deluje za mir." KAKŠEN MIR JE TO, ČE DELUJEŠ ZA NJEGA S SVOJO AGRESIJO???oprosti da ne razumem, verjetno nisem povprečen vegetarijanec,ki je intelektualec, kar očitno jaz nisem.

Glede starševstva in otrok si se malo zmotila, jaz nisem izhajal iz tega, kar si ti poudarila, jaz sem izhajal iz čisto druge dileme, in sicer iz stvari, da se boji, da bo otrok užival ob konzumaciji mesa, saj zaradi tega ne bo nič manj njen otrok, ampak bo le otrok, ki je meso, in se samo sprašujem, če bi ga zato gledala z kakega drugega aspekta? in če da zakaj?oziroma če ji vegetarijanstvo pomeni več, kot sreča njenih otrok. Tukaj ni bilo poudarka o nobenem bolj zdravem načinu prehranjevanja in nič.

Btw, sam se prebral intervju gospoda Vapatiča in se mi je zdel zanimiv, predvsem kako je prišel do tega, da ne bo užival več mesa itd.

Aja glede izpusta domačih živali, me zanima še nekaj, a če jih izpustimo in naučimo prehranjevanja nazaj, kaj se bo pa zgodilo z nami vsemi ,a misliš, da ob taki tendenci naraščanja prebivalstva in verjetno hipotetično bi naraščalo tudi število živali, ali bo dovolj hrane za vse nas, prav tako pa me zanima, ali bo količina metana, ki ga povzročijo prežvekovalci po tvojem mnenju, kaj manjša, ker bodo jedli hrano iz narave?
Glede bolezni NE človek ni povzročil nobenih bolezni, virusi, ki je povzročitelj ptičje gripe, so prisotni okoli nas nonstop in tega ni glih kriv človek, nti ožje povedano mesojedci ne, prav tako kot BSE-ja ne.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
pikapoka
Moderator


Pridružen/-a: 14 Mar 2007 8:49
Prispevkov: 332
Kraj: vransko

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2007 10:21 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mančini je napisal/a:
... mogoče bi bilo bolje poudariti dejstvo, da prihajam iz podeželja, kjer imamo doma kmetijo in da do sedaj na farmah nisem zasledil nobenega nehumanega ravnanja...


Pred kratkim sem se pogovarjala (pač rada drezam v ljudi, ki bi lahko imeli kaj konkretnega za povedati) z enim fantom, ki vozi krave v klavnico. Pobira jih po kmetijah in "vozi paciente pod nož", kot se je izrazil. Pa sem ga vprašala, če uporabljajo šokerje, palice ipd. pri natovarjanju živine. Pa mi je dejal, da če ti ne udariš po njej, ona tebe.

mančini je napisal/a:
... zdi pa se mi smešno, ko napišeš "povprečen vegetarijanec je intelektualec", ja že že je intelektualec, vendar pa te potem moram vprašati, kaj je pa povprečen mesojedec (kot nam praviš), ali hočeš reče, da je tri četrt slovenije butaste, ker jedo meso, pomojem mnenju, je ta tvoja teza, malce smešna.


Ne gre za to, kdo je butast, ampak dejstvo je, da je večina prebivalstva, slovenskega ali svetovnega, agrarnega ali vsaj izhaja iz tega okolja. Se pravi, da je večini ljudi uživanje mesa privzgojeno. In zato je razumljivo, da se kmet, ki od tega živi, ali nekdo drug, ki je v v to verigo posredno vezan že vse življenje, ne bo spraševal o etiki ubijanja živali.

Mednarodna statistična raziskava je pač dala podatek, da je povprečen vegetarijanec mlada izobražena ženska, ki živi v mestu. in samo sem navedla, nobene druge teze.

mančini je napisal/a:
KAKŠEN MIR JE TO, ČE DELUJEŠ ZA NJEGA S SVOJO AGRESIJO???oprosti da ne razumem


Saj pravim, da ne podpiram takšnih reakcij, pravim samo, da jih razumem. In kdo je zdaj agresiven s temi velikimi črkami? Nestrpnost rodi nestrpnost. Vprašaj se, kakšen mir pa je dan za dnem na tvojem krožniku. Ti "agresivni" vegiji bi se kmalu pomirili, če bi videli na krožnikih samo zeleno.


mančini je napisal/a:
... glede izpusta domačih živali, me zanima še nekaj, a če jih izpustimo in naučimo prehranjevanja nazaj, kaj se bo pa zgodilo z nami vsemi ,a misliš, da ob taki tendenci naraščanja prebivalstva in verjetno hipotetično bi naraščalo tudi število živali, ali bo dovolj hrane za vse nas, prav tako pa me zanima, ali bo količina metana, ki ga povzročijo prežvekovalci po tvojem mnenju, kaj manjša, ker bodo jedli hrano iz narave?


Kaj kot živinorejec ne poznaš teh razmerij:
- Za 200 gramski zrezek pokrmijo okrog 2 kg žita. 2 kg žita bi nasitila približno osem otrok. (40 tisoč otrok umre dnevno zaradi lakote.)
- Za 1 kg mesa potrebujemo 9 kg zrnja.
- Zemlja, na kateri raste oves, da 8 krat več beljakovin in 25 krat več kalorij, če je oves namenjen za ljudi in ne za živino.
- Če bi industrijske države zmanjšale svojo porabo mesa samo za 10%, bi se lahko dodatno prehranilo 100 milijonov ljudi.
- Na 1 hektarju zemlje pridobimo 50 kg govejega mesa ali pa pridelamo: 4 tone jabolk, 8 ton krompirja, 10 ton paradižnika ali 12 ton zelene. Rečeno drugače: Ista zemeljska površina, ki vzredi meso in z njim nahrani 10 ljudi, bi lahko posejana s prosom, grahom, lečo in ječmenom prehranila 100 ljudi.
.... in še.

Glede metana - ljubi bog, ne vem, a se hecaš ali kaj... Kaj misliš, da bi se v naravi krave še vedno umetno oplojevale, si po dveh, treh tednih odstavile svojega mladiča in se oplojevale naprej, kot danes delate živinorejci ... Bodi no resen. Nisem še slišala, da bi kdo srnam, bivolom in drugim prežvekovalcem na svobodi očital, da prispevajo k visokemu odstotku metana v ozračju.

mančini je napisal/a:
Glede bolezni NE človek ni povzročil nobenih bolezni, virusi, ki je povzročitelj ptičje gripe, so prisotni okoli nas nonstop in tega ni glih kriv človek, nti ožje povedano mesojedci ne, prav tako kot BSE-ja ne.


Oh, seveda ne... mančini, poglej na stvari malo širše! Virusi gor ali dol, pogoji so primerni!
V naravi nikoli ne bi prišlo do teh bolezni, če se ne bi vmešal človek. In kje se vedno vse začne? V masovni reji. A se še nisi vprašal zakaj?


... Včasih se je treba oddaljiti, če hočeš imeti dober razgled.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Nemo



Pridružen/-a: 16 Mar 2007 0:01
Prispevkov: 276
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 16, 2007 4:31 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mančini je napisal/a:
torej da poznam stvari mogoče malo bolj, kot kak navaden državljan republike slovenije..

Na stvari gledaš pač po svoje, preko tradicije, običajev, gledaš kaj drugi počnejo... in povsem normalno je da ti ne vidiš mučenja če so živali celo življenje zaprte v kletki ampak ker "jih nihče ne tepe" to pač "ni mučenje". Prav tako ti ni mučenje da živali ubijejo - ker je to "pač normalno" to "ljudje od vedno počnejo". Da boš lažje razumel kako jaz vidim te stvari si ob tvojih ogledih teh živali predstavljaj da so v kletkah/ogradah/tovornjakih/klavnicah namesto živali ljudje. Sicer jih nihče ne tepe... ampak bi v tem primeru tako mirno rekel da tu ni mučenja?

mančini je napisal/a:
zdi pa se mi smešno, ko napišeš "povprečen vegetarijanec je intelektualec", ja že že je intelektualec, vendar pa te potem moram vprašati, kaj je pa povprečen mesojedec (kot nam praviš), ali hočeš reče, da je tri četrt slovenije butaste, ker jedo meso, pomojem mnenju, je ta tvoja teza, malce smešna.

Malce je smesno tudi tvoje posploševanje. Statistično je pač tako, da imajo vegetarijanci v povprečju nekje 8 točk višji IQ. Osebno mislim da to nima veze s prehrano, ampak s sposobnostjo da se upreš družbenim normam in dogmam (oz. da stvari vidiš drugače kot "so ljudje od vedno delali") za kar je pač potrebna inteligenca. To ne pomeni da so mesojedi "butasti" kot si ti poenostavil oz. spreobrnil argument. To preprosto pomeni, da so/ste povprečni. Kot velja seveda za vsako povprečje so vedno izjeme, upam da te ne bo spet zavedlo in boš citiral posameznike k izstopajo... posamezniki vedno izstopajo iz povprečja. In ko bo čez čas večina sprejela vegetarijanstvo bodo vegetarijanci postali povprečje.

Ta cela debata okrog osvobajanja živali se mi zdi malce smešna. Sploh pa argument "da bo potem živali preveč". Nočem biti žaljiv do kogarkoli ampak težko verjamem da nekdo s sposobnostjo logičnega razmišljanja sploh pride s tako cvetko ven. Preprosto se živali s časom preneha oplojevati, umetno vzgajati. Te pa, ki so še žive boste pa verjetno z veseljem in užitkom pobili vi. Vsekakor pa bo cel proces trajal precej časa, s postopnim zmanjševanjem "proizvodnje" (kako srhljiva beseda) mesa. Tako da takšno črno-belo gledanje da "bomo vse živali naenkrat spustili" je le primer kako se ljudje ne potrudijo razumeti argumenta nasprotnika ampak iščejo metode kako tak argument izpriditi v najbolj nemogočo obliko, se mu potem zasmehovati in "proglasiti za neumnega" oz nesprejemljivega. Takšno razmišljanje je zelo značilno za politike, verjetno bi bil zelo dober v politični karieri Smile

Zadnjič sem gledal neko mladinsko oddajo na SLO1 in sem bil šokiran. V oddaji je bil Vlado Began in kup nekih učencev, ki so klatili take neumnosti, da je kar hudo - in to je bodoča generacija intelektualcev? Res se nam slabo piše če bodo tile doštudirali. Sem že slišal precej butastih argumentov na to temo ampak tile učenci so pa posekali prav vse. In ena od najhujših izjav je bila prav ta da "bo preveč živali".

Potem gremo naprej. Očitaš materi da se bo sekirala, če bo otroku všeč meso. Ne moreš razumeti kaj občuti, ker se ne potrudiš vživeti v njeno kožo. Pa ti bom predstavil situacijo, ki jo boš v svoji koži lahko doumel. Predstavljaj si da imaš otroka, daš ga v vrtec in izveš, da v tem vrtcu otrokom ponujajo alkohol in cigarete. Nanje jih prav prijazno navajajo, po majhnih korakih, skozi igro. Razlagajo jim da je to prav v redu, da ni nič narobe s tem. In to se bi veliki večini tvoje okolice zdelo čisto v redu in sprejemljivo. Bi se zgražal nad tem? Bi te skrbelo da bi bilo tvojemu otroku mogoče to všeč? In potem bi prišel zraven jaz in bi ti očital, kaj se pa greš, ti je otrokova sreča (ob kajenju in alkoholu) manj pomembna od tvojih prepričanj? Saj zaradi tega ne bo nič manj tvoj otrok, ampak bo le otrok, ki kadi in uživa alkoho (seveda v zmernih in zdravju neškodljivih količinah)l, in ali ti antikadilstvo in antialkohoizem pomenita več, kot sreča tvojih otrok? Seveda ti to zveni popolnoma butasto, ampak prav tako mi zveni tudi tvoj argument. Vidiš in v tem je napaka tvojega razmišljanja. Predpostaviš da je meso in masovno pobijanje živali vedno in absolutno za vse ljudi pozitivno, zato ne moreš razumeti kaj je ta mama napisala. (Zame osebno je meso in s tem vse povezane strahote še celo veliko hujše gorje kot kajenje in alkohol.)

Preden zapadeš v "to je pa nekaj čisto drugega" fazo ti takoj povem da je meso za otroka (kot tudi za odraslega) popolnoma nepotrebno živilo (tako kot alkohol ali cigareti) in z leti je lahko meso razlog za mnoge bolezni (tako kot alkohol in cigareti). Prav tako kot za alkohol in cigarete je znano da se je od mesa izredno težko odvaditi (poskusi pa boš videl) in ko se enkrat otrok navadi na meso, alkohol ali tobak se od tega izredno težko odvadi (okus se izoblikuje v prvih nekaj letih življenja). Da je ironija primerjave še večja pa je dokazano tudi to, da je alkohol (in tudi nikotin) v majhnih količinah koristen.

O agresivnih reakcijah ne bi razpravljal, dovolj si je bilo ogledati prej omenjeno mladinsko oddajo. Agresivnost in nestrpnost, ki jo je ta mladina kazala (še posebej nek obritoglavež) je bila dovolj zgovorna. Seveda te agresivnosti povprečni mesojed ne vidi, niti jo ne dojame kot agresivost, saj je povsem prav da "povejo tem butastim vegetarijancem". Medtem ko se vsako izraženo mnenje vegetarijanca običajno tretira kot "agresivnost do mirnih mesojedcev". Običajno je že dovolj da na skupnem kosilu samo naročiš vegetarijansko kosilo, pa se že začne: " kaj a vegi si !!!? Pol samo solato ješ al kaj? Pa dej mal mesa, sej te ne bo konec...vsak naj je kar hoče, naj je travo če hoče" itd. Takih in podobnih štorij lahko vsak dolgoletni vegetarijanec naniza še in še.

Sedaj pa še malo o tvojih trdivah o "bledih" vegetarijancih. Prosim te da pokažeš kakšno skupinsko sliko iz šole kjer bo lepo razvidno kako blede so te tvoje sošolke. Ali pa to tvojo izjavo podpreš s kakšno literaturo. Drugače je pa to le še en popularen in družbeno sprejet način stigmatiziranja oz. metode neosnovane diskvalifikacije nasprotnika. Tako kot so bili židi vsi zlobni in pohlepni, črnci vsi umazani in smrdljivi, sužnji vsi neumni smo pa vegetarijanci "vsi bledi". To je le navaden, prikladen predsodek, ki olajša vest.

mančini je napisal/a:
oprosti da ne razumem, verjetno nisem povprečen vegetarijanec,ki je intelektualec, kar očitno jaz nisem.

Zakaj tak žaljiv in zasmehljiv ton? Vidiš, to je agresivnost. Pa tega ne opaziš.

No, od vseh se mi zdi pa najbolj sporna tale izjava:
mančini je napisal/a:
...ker mislim, da mora vsak živeti tako, kot mu najbolj paše.

Torej je po tvoje želja po nečem dovolj velik razlog za to da to tudi storiš? Kaj če mi paše ubijanje ljudi? Če mi paše da suženj namesto mene dela? Če mi "paše živeti tako", je to potem dovolj velik razlog da to tudi storim? Vidiš to ne drži. In upam da nisi en izmed teh ki ga le nezakonitost omenjenih dejanj zavira da tega ne naredi. Takšno razmišljanje ni le napačno, je tudi zelo zelo nevarno. Tu mora priti na plano človekov čut za etiko in ne "želja da delaš kar ti paše". Vidiš in meni etika tu pravi, da masovno pobijanje in mučenje živali ter grozljivo uničevanje narave nikakor ni etično, še posebej ker se to počne za zabavo in tradicijo.

Mi je pa všeč da si prišel sem in podajaš svoja mnenja. Marsikdo se ne potrudi tako kot ti in to je vredno vse pohvale Applause . Ti predlagam da pregledaš še vse ostale teme, predvsem teme o ekologiji. Tam je veliko napisanega o zelo pomembnih stvareh.
_________________
So hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Alice



Pridružen/-a: 28 Jan 2007 13:26
Prispevkov: 475
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 16, 2007 3:15 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meni je pa zanimivo,kako nas ostali gledajo..in sicer kot "blede" osebke in kot grožnjo.Vem..tole ne spada ravno sem ampak to se mi res zdi zanimivo.
_________________
I will never understand people! They are the worst!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mančini



Pridružen/-a: 12 Okt 2007 12:47
Prispevkov: 5
Kraj: Sveti Tomaž

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2007 8:12 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede metana - ljubi bog, ne vem, a se hecaš ali kaj... Kaj misliš, da bi se v naravi krave še vedno umetno oplojevale, si po dveh, treh tednih odstavile svojega mladiča in se oplojevale naprej, kot danes delate živinorejci ... Bodi no resen. Nisem še slišala, da bi kdo srnam, bivolom in drugim prežvekovalcem na svobodi očital, da prispevajo k visokemu odstotku metana v ozračju.

Napisal ti bom pikapoka samo o metanu, ker očitno res dosti veš. Metan od prežvekovalcev, iz vampov ter zaradi prebave tudi preko izločanja plinov, mogoče je res to posledica krmljenja z močnimi krmili, nikakor pa ne, posledica umetnega osemenjevanja. Oziroma me zanima,ker res veliko veš in si bolj pametna od mene (povprečneža), na kakšen način sta povezana metan in umetno osemenjevanje

samo to bom vam pikapoka samo še dejal, hvala za vaše mnenje.

Lep dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mančini



Pridružen/-a: 12 Okt 2007 12:47
Prispevkov: 5
Kraj: Sveti Tomaž

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2007 8:26 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Alice je napisal/a:
Meni je pa zanimivo,kako nas ostali gledajo..in sicer kot "blede" osebke in kot grožnjo.Vem..tole ne spada ravno sem ampak to se mi res zdi zanimivo.


jaz vas ne gledam kot grožnjo, res ne. Mene je zanimalo vaše mnenje o tem in sem pač samo malo pokometiral, nič drugega, zaradi mene lahko delate, kar hočete, sem pa samo opozoril na nekaj vaših zmot in nič drugega.

lep dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mančini



Pridružen/-a: 12 Okt 2007 12:47
Prispevkov: 5
Kraj: Sveti Tomaž

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2007 9:11 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ta cela debata okrog osvobajanja živali se mi zdi malce smešna. Sploh pa argument "da bo potem živali preveč". Nočem biti žaljiv do kogarkoli ampak težko verjamem da nekdo s sposobnostjo logičnega razmišljanja sploh pride s tako cvetko ven. Preprosto se živali s časom preneha oplojevati, umetno vzgajati. Te pa, ki so še žive boste pa verjetno z veseljem in užitkom pobili vi. Vsekakor pa bo cel proces trajal precej časa, s postopnim zmanjševanjem "proizvodnje" (kako srhljiva beseda) mesa. Tako da takšno črno-belo gledanje da "bomo vse živali naenkrat spustili" je le primer kako se ljudje ne potrudijo razumeti argumenta nasprotnika ampak iščejo metode kako tak argument izpriditi v najbolj nemogočo obliko, se mu potem zasmehovati in "proglasiti za neumnega" oz nesprejemljivega.
nikakor nisem hotel proglasiti ideje o osvoboditvi za neumne, ampak za tehnično precej težko izvedljivo, pa če to priznaš ali ne, tako je.

Zadnjič sem gledal neko mladinsko oddajo na SLO1 in sem bil šokiran. V oddaji je bil Vlado Began in kup nekih učencev, ki so klatili take neumnosti, da je kar hudo - in to je bodoča generacija intelektualcev? Res se nam slabo piše če bodo tile doštudirali. Sem že slišal precej butastih argumentov na to temo ampak tile učenci so pa posekali prav vse. In ena od najhujših izjav je bila prav ta da "bo preveč živali".

hej na tem mestu bi samo vprašal, ali potem, ko bi potem ko bi postali ti mladi vegetarijanci, veljali za kaj bolj pametne (mogoče butasto vprašanje,ampak sem spet malo posplošil), ker če ni tako, potem res ni vse odvisno od hrane, kajne?


Potem gremo naprej. Očitaš materi da se bo sekirala, če bo otroku všeč meso. Ne moreš razumeti kaj občuti, ker se ne potrudiš vživeti v njeno kožo. Pa ti bom predstavil situacijo, ki jo boš v svoji koži lahko doumel. Predstavljaj si da imaš otroka, daš ga v vrtec in izveš, da v tem vrtcu otrokom ponujajo alkohol in cigarete. Nanje jih prav prijazno navajajo, po majhnih korakih, skozi igro. Razlagajo jim da je to prav v redu, da ni nič narobe s tem. In to se bi veliki večini tvoje okolice zdelo čisto v redu in sprejemljivo. Bi se zgražal nad tem? Bi te skrbelo da bi bilo tvojemu otroku mogoče to všeč? In potem bi prišel zraven jaz in bi ti očital, kaj se pa greš, ti je otrokova sreča (ob kajenju in alkoholu) manj pomembna od tvojih prepričanj? Saj zaradi tega ne bo nič manj tvoj otrok, ampak bo le otrok, ki kadi in uživa alkoho (seveda v zmernih in zdravju neškodljivih količinah)l, in ali ti antikadilstvo in antialkohoizem pomenita več, kot sreča tvojih otrok? Seveda ti to zveni popolnoma butasto, ampak prav tako mi zveni tudi tvoj argument. Vidiš in v tem je napaka tvojega razmišljanja. Predpostaviš da je meso in masovno pobijanje živali vedno in absolutno za vse ljudi pozitivno, zato ne moreš razumeti kaj je ta mama napisala. (Zame osebno je meso in s tem vse povezane strahote še celo veliko hujše gorje kot kajenje in alkohol.)

Argument je res dober, vendar pa vseeno ne moreš primerjati živila,kot je meso z alkoholom, nikotinom, opziroma drugimi rogami, a zaradi mesa, umre človek (ja ja sedaj boš napisal umre pa žival), kdo pa sedaj posplošuje bi se še vprašal na tem mestu.

O agresivnih reakcijah ne bi razpravljal, dovolj si je bilo ogledati prej omenjeno mladinsko oddajo. Agresivnost in nestrpnost, ki jo je ta mladina kazala (še posebej nek obritoglavež) je bila dovolj zgovorna. Seveda te agresivnosti povprečni mesojed ne vidi, niti jo ne dojame kot agresivost, saj je povsem prav da "povejo tem butastim vegetarijancem". Medtem ko se vsako izraženo mnenje vegetarijanca običajno tretira kot "agresivnost do mirnih mesojedcev". Običajno je že dovolj da na skupnem kosilu samo naročiš vegetarijansko kosilo, pa se že začne: " kaj a vegi si !!!? Pol samo solato ješ al kaj? Pa dej mal mesa, sej te ne bo konec...vsak naj je kar hoče, naj je travo če hoče" itd. Takih in podobnih štorij lahko vsak dolgoletni vegetarijanec naniza še in še.

ja ok, to so tvoje izkušnje, tukaj jaz ne morem nič, sam nisem nikomur dejal,da je zaradi takih oziroma drugačnih prehrambenih navad kaj slabše, butast ali karkoli že pač. Bi ti pa na tem mestu predlagal samo eno stvar, namesto da gledaš mladinske oddaje, kjer so vsi pač preveč zaletavi, se spomnim oddaje na pop tv Trenja, ki so bila pred nekaj leti, nisem prepričan kdaj, ko sem videl, kup ljudi, ki so se tam blamirali (bili so vegetarijanci), mislim da se je šlo za to, da so celjske mesnine dale reklamo na tv, katera bi naj bila sporna.

Sedaj pa še malo o tvojih trdivah o "bledih" vegetarijancih. Prosim te da pokažeš kakšno skupinsko sliko iz šole kjer bo lepo razvidno kako blede so te tvoje sošolke. Ali pa to tvojo izjavo podpreš s kakšno literaturo. Drugače je pa to le še en popularen in družbeno sprejet način stigmatiziranja oz. metode neosnovane diskvalifikacije nasprotnika. Tako kot so bili židi vsi zlobni in pohlepni, črnci vsi umazani in smrdljivi, sužnji vsi neumni smo pa vegetarijanci "vsi bledi". To je le navaden, prikladen predsodek, ki olajša vest.

slik ne bom pošiljal, ker to ni etično, sem pa pričaSmile. Prosim te da nehaš primerjati rasizma s tem, kar se dogaja tebi.

Torej je po tvoje želja po nečem dovolj velik razlog za to da to tudi storiš? Kaj če mi paše ubijanje ljudi? Če mi paše da suženj namesto mene dela? Če mi "paše živeti tako", je to potem dovolj velik razlog da to tudi storim? Vidiš to ne drži. In upam da nisi en izmed teh ki ga le nezakonitost omenjenih dejanj zavira da tega ne naredi. Takšno razmišljanje ni le napačno, je tudi zelo zelo nevarno. Tu mora priti na plano človekov čut za etiko in ne "želja da delaš kar ti paše". Vidiš in meni etika tu pravi, da masovno pobijanje in mučenje živali ter grozljivo uničevanje narave nikakor ni etično, še posebej ker se to počne za zabavo in tradicijo.

pospošuješ "big time"

Lep dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
pikapoka
Moderator


Pridružen/-a: 14 Mar 2007 8:49
Prispevkov: 332
Kraj: vransko

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2007 12:01 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Joj, mančini, mislim, da me nočeš razumeti! Kaj sem hotela povedat z osemenjevanjem? Ja, to vendar, da se bo število živali zmanjšalo na naravno število, in posledično bo tudi "naraven" "izpust" metana, kot je pri drugih živalih.

Pokazal si, da si še en neolikan mesojedec (enkrat vikaš, drugič tikaš), nesposoben globljega razmišljanja in konstruktivne debate.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Nemo



Pridružen/-a: 16 Mar 2007 0:01
Prispevkov: 276
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 21, 2007 10:56 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sorry Mančini, če sem prej še nekako poskušal razumeti tvoje stališče in se ti trudil odgovoriti ter ti razložiti stvari in moje poglede pa mi je iz tvojih odgovorov žal jasno da te drugega kot provociranje in posplošeni odgovori brez kakršnegakoli poglabljanja v temo ne zanimajo.

mančini je napisal/a:
nikakor nisem hotel proglasiti ideje o osvoboditvi za neumne, ampak za tehnično precej težko izvedljivo, pa če to priznaš ali ne, tako je.

No, ravno o tem govorim. V odgovoru sem ti že povedal, da je osnovna predpostavka na osnovi katere si ti to idejo kritiziral napačno razumljena, sedaj si pa na ta moj odgovor ponovno citiral odgovor na osnovi te napačne predpostavke? Dragi Mančini, naslednjič poskusi razumeti ali pa vsaj prebrati kaj tvoj sogovornik govori preden poskušaš odgovarjat. Nobenega množičnega osvobajanja ne bi sploh bilo, preprosto bi počasi opuščali rejo teh živali. Ti je to res tako težko razumet?

mančini je napisal/a:
hej na tem mestu bi samo vprašal, ali potem, ko bi potem ko bi postali ti mladi vegetarijanci, veljali za kaj bolj pametne (mogoče butasto vprašanje,ampak sem spet malo posplošil), ker če ni tako, potem res ni vse odvisno od hrane, kajne? .

Zakaj tak žaljiv in zajedljiv ton? Veš kako agresivno to deluje? Raje preberi kaj tvoj sogovornik napiše. Veš kako žaljivo je do tvojega sogovornika, ko niti ne prebereš kaj napiše? Si sploh prepral kaj sem napisal? Napisal sem da prehrana nima po moje nobene veze z večjo inteligenco vegetarijancev. In potem mi pošlješ gornji odgovor? Si lahko še bolj ignorantski in posledično žaljiv?

mančini je napisal/a:
Argument je res dober, vendar pa vseeno ne moreš primerjati živila,kot je meso z alkoholom, nikotinom, opziroma drugimi rogami, a zaradi mesa, umre človek (ja ja sedaj boš napisal umre pa žival), kdo pa sedaj posplošuje bi se še vprašal na tem mestu.

Se šališ? Še enkrat, si ti sploh bral kaj sem pisal? No, tole tvoje pisanje me res vedno bolj spominja na ignorantsko napletanje tistih šolarjev. Napisal sem, da je meso nepotrebno živilo, da je z leti lahko škodljivo (tudi smrtno), prav tako kot alkohol in cigareti. Ti si pa spet nekaj čisto tretjega napisal. Ker očitno tega še ne veš, ti bom naštel majhen delček znanstvenih raziskav, ki povezujejo meso z nekaterimi boleznimi. So v angleščini, če ne razumeš ti lahko tudi prevedem. Navajam naslov in relevanten povzetek rezultata posamezne raziskave, če želiš tu posljem še vir in lokacijo objave posameznega članka:

Meat Intake and Risk of Stomach and Esophageal Adenocarcinoma Within the European Prospective Investigation Into Cancer and Nutrition:
- Gastric non-cardia cancer risk was statistically significantly associated with intakes of total, red meat and processed meat

Dietary factors and stomach cancer mortality.
- The risk for stomach cancer was significantly increased by the high consumption of processed meat

Dietary Factors and the Risk of Gastric Cancer in Mexico City
- There was approximately a threefold increased risk of gastric cancer for frequent consumption of both fresh meat and processed meat.

Processed Meat Consumption and Stomach Cancer Risk: A Meta-Analysis
- Conclusion: Increased consumption of processed meat is associated with an increased risk of stomach cancer

Fat, Meat, and Prostate Cancer
- The data on meat, like total fat, are heavily weighted with studies showing a positive relation to prostate cancer

Foods, nutrients and prostate cancer
- positive corelation for prostate cancer was obtained for red meat intake.

Dietary factors and risks for prostate cancer among blacks and whites in the United States
- Conclusion: The study linked greater consumption of fat from animal sources to increased risk for prostate cancer among American blacks and to advanced prostate cancer among American blacks and whites.

Nutrition and prostate cancer
- A notable finding is a strong positive association with intake of animal products, especially red meats and prostate cancer

A prospective study of dietary fat and risk of prostate cancer
- Red meat represented the food group with the strongest positive association with advanced cancer.

Relationship of food groups and water intake to colon cancer risk
- Total meat consumption was associated with an increased risk of distal colon cancer among men.

Diet diversity, diet composition, and risk of colon cancer
- Eating a diet with greater diversity of meats, poultry, fish, and eggs, was associated with a 50 percent increase in risk for colon cancer among all men.

Relation of meat, fat, and fiber intake to the risk of colon cancer in a prospective study among women
-The relative risk of colon cancer in women who ate beef, pork, or lamb as a main dish every day was 2.49 (249 %), as compared with those reporting consumption less than once a month. Processed meats and liver were also significantly associated with increased risk for colon cancer.

itd, itd, itd. To je le majhen delček, tega je še ogromno, ogromno, ogromno, ne bom vsega tu objavljal, to je le za vzorec, da dobiš občutek. Skratka na stotine razikav povezuje uživanje mesa s precej hudimi boleznimi, kot so rak, bolezni srca in ožilja in podobno. "a zaradi mesa, umre človek" prav naivno sprašuješ? Da tako je. Po ocenah WHO je približno tretjina smrti na zahodu rezultat uživanja živalskih beljakovin in maščob, približno enak procent kot zaradi kajenja.
Zanimivo in hkrati žalostno je to, kako povzemaš indoktrinacijo, ki ti jo servirajo, kajenje pribijaš na križ kot smrtonosno (saj so ti ga takega pač predstavili) medtem ko pa je meso popolnoma zdravo, neškodljivo (tako so ti povedali v reklamah).
Kot zanimivost: kar nekaj raziskav pokazujejo povezavo med (zmernim) uživanjem alkohola in zmanjšanim tveganjem za boleznimi srca in ožilja (francoski paradoks) ter raziskave, ki povezujejo kajenje z znatno zmanšanim tveganjem za nekatere možganske degenerativne bolezni (Parkinsonova in Alzheimrjeva bolezen). Medtem ko pa za meso ne obstaja niti ENA SAMA raziskava ki bi dokazovala, da so ljudje ki ga jedo bolj zdravi kot tisti, ki ga ne jedo. Vsekakor ne trdim da kajenje in alkohol nista slaba, ampak imata vsaj nekatere (omejene) pozitivne lastnosti, medtem ko jih meso nima. Da ne bo pomote, kajenje in alkohol, prav tako kot meso so za zdravje škodljivi.

mančini je napisal/a:
Bi ti pa na tem mestu predlagal samo eno stvar, namesto da gledaš mladinske oddaje, kjer so vsi pač preveč zaletavi, se spomnim oddaje na pop tv Trenja, ki so bila pred nekaj leti, nisem prepričan kdaj, ko sem videl, kup ljudi, ki so se tam blamirali (bili so vegetarijanci), mislim da se je šlo za to, da so celjske mesnine dale reklamo na tv, katera bi naj bila sporna.

Tale tvoj aroganten ton mi ni preveč všeč. Gledal bom tiste oddaje katere želim. Če pa primerjam tvoje odgovore s tistimi iz te mladinske oddaje pridem do spoznanja, da so si precej podobni, žaljivi, ter kažejo na popolno ignoranco sogovornika. Namesto da se potrudiš razumet kaj tvoj sogovornik govori niti ne prebereš kaj napiše (glej zgoraj) in potem na osnovi nekih potvorjenih trditev protiargumentiras. To sem ti že prejšnič omenil – ampak a si prepričan da si študent in ne kakšen politik? Če ne ti pa priporočam, da greš v kakšen študentski političen organ in nato nadaljuješ v politiko. S tvojim izredno površnim, populističnim in ignorantskim odnosom do sogovornika boš tam izredno uspeval, te lastnosti so v politiki namreč izredno cenjene.

Tisto oddajo na Trenjih sem gledal in tam se niso blamirali vegetarijanci pač pa zagovorniki pobijanja. Začenši z nekim zamaščenim prašičerejcem ki je človekovo fizionomijo primerjal s pasjo. Če si kdo tako bedarijo javno na televiziji upa povedat je to zame že izredno huda blamaža (kot bi kdo javno trdil da je zemlja še vedno ploščata). Da ne govorimo o tistem kmetu, ki je začel s tisto klasično "da rastline tudi boli in da so vegetarijanci butasti ker tega ne razumejo". Da odrasel človek na javni TV izjavi tako neumnost, in s tem pokaže očitno pomanjkanje najosnovnejše izobrazbe ter pomanjkanje najosnovnejše logike... če to ni blamaža? In še je bilo precej takih izjav kjer so se zagovorniki pobijanja znova in znova blamirali.
Kar se pa tiče reklame pa ni šlo za reklamo celjskih mesnin ampak kar lepo za reklamo ki jo je plačala naša država (iz mojega denarja) in je potvorjala rezultate znanstvenih raziskav, ki nedvoumno trdijo, da redeče meso telesu ni le nepotrebno, pač pa mu je lahko celo zelo škodljivo. To je celo priznala predstavnica ministrstva za zdravje, ki je (sicer bolj skozi stisnjene zobe) priznala, da je taka reklama najmanj neetična, če ne že totalno neprimerna. To si verjetno "spregledal" saj kot vidim si stvari zapomniš zelo selektivno.

mančini je napisal/a:
slik ne bom pošiljal, ker to ni etično, sem pa pričaSmile. Prosim te da nehaš primerjati rasizma s tem, kar se dogaja tebi

Podal sem ti tudi alternativo, ki ne vključuje kompromitiranja poznanih ljudi. Lahko mi pošlješ raziskave, ki tvoje trditve podkrepijo, zato se prosim ne sprenevedaj in norčuj. Vsaka diskriminacija (kamor sodi tudi lepljenje negativnih etiket), ne glede na to ali gre za rasno, versko, nacionalno ali kakršnokoli drugo preričanje sodi v isto kategorijo kot je rasizem, zato prosim da se malo pozanimaš preden tako enostavno zamahneš in ignoriraš argument svojega sogovornika.

mančini je napisal/a:
pospošuješ "big time"

Prosim da ne prelagaš napačnost svojega argumenta name. Ti si podal poopolnoma posplošeno izjavo, katero sem jaz komentiral. In ta izjava je bila grozljiva, hudo napačna in izredno nevarna (da ne govorim o tem da nakazuje na srhljiv egocentrizem in egoizem). Tvoja izjava je posplošena "big time", moj komentar je le odraz tega. Upam da se zavedaš kaj govoriš. Še enkrat, "delanje kar ti paše" je hudo, hudo, hudo, napačen in izredno izredno nevaren moto. In kaj si ti storil ko sem na to opozoril? Namesto da bi revidiral svojo izjavo, jo mogoče omejil – si (ponovno brez argumentov) napadel nasprotnika. Politik?

mančini je napisal/a:
Napisal ti bom pikapoka samo o metanu, ker očitno res dosti veš....Oziroma me zanima,ker res veliko veš in si bolj pametna od mene (povprečneža), na kakšen način sta povezana metan in umetno osemenjevanje"

??? Saj ne morem verjeti kaj berem. Spet ta tvoj posmehljiv in žaljiv ton, hkrati pa popolnoma nesmiselno vprašanje ki s trditvijo Pikepoke nima popolnoma nič skupnega. Oprosti Mančini, če sem te na začetku spoštoval kot nekoga, ki iskreno želi izmenjavo mnenj pa mislim da samo provociraš, niti si ne prebereš kaj ti tu odgovorimo in potem pišeš popolnoma nepovezane trditve, ki z našimi trditvami nimajo veze. Oprosti ampak nikakor ne morem verjeti da preprosto ne razumeš kaj jaz ali Pikapoka govoriva, saj se oba trudiva da svoje argumente utemeljiva kar se da, za razliko od tebe. Vidiš in ti si živ primer agresivnosti ki je vela iz prej omenjene mladinske oddaje. Provokacije, potvarjanje izjav ter zasmehljiva in žaljiva drža. Žal je kar preveč mesojedih takih in ravno kakšne dobre luči s tvojimi komentarji tule nisi vrgel ne nase ne na "mesojede" na sploh.
_________________
So hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Kamara



Pridružen/-a: 10 Jan 2012 9:54
Prispevkov: 16777211
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 10, 2012 10:07 am    Naslov sporočila: Sojini fitoestrogeni Odgovori s citatom

Imam velik problem in upam, da mi bo lahko kdo tukaj pomagal. Sama sem vegetarijanka, moj fant tudi. Imava osem mesečenega sinka, ki ravno tako je le vegetarijansko hrano. Kljub temu, da smo le vegetarijanci, se poskušamo izogibati tudi vsem drugim izdelkom živalskega izvora (jajcem, siru, mleku itd).

Tu pa nastane problem, saj imava s fantom na izbiro nešteto mesnih nadomestkov. Za malega pa me skrbi, saj sem že velikokrat slišala, da soja in izdelki iz soje niso primerni za fantke, saj naj bi vsebovali fitoestrogene, torej rastlinske ženske hormone. Tako se mu razen seitana ne upam ponuditi ničesar drugega. Dokler mu jaz pripravljam hrano, je še v redu. Ko pa bo razvil svoj okus in ne bo več zmiksanih kašic bi mu rada ponudila čim bolj pester in raznovrsten jedilnik, da se ne bi naveličal enih in istih vegi zrezkov. Pa verjetno bo treba kdaj pa kdaj tudi kakšen vegi junk food dati na jedilnik (hrenovke in paštete) - ta pa je povečini izdelan iz sojinih beljakovin.

Za kakršen koli odgovor, nasvet ali izkušno bom iz srca hvaležna!

Kamara
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo   Obišči avtorjevo spletno stran
ville66



Pridružen/-a: 20 Jan 2012 8:33
Prispevkov: 0

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 20, 2012 8:48 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljena Kamara,

Tudi naša družinica je vegi (otrok uživa tudi jajca, mleko in občasno kako ribo) in s sojinimi izdeliki zaenkrat nimamo težav. Jaz sem že v nosečnosti jedla veliko soje, katero tudi ne priporočajo med nosečnostjo, prav tako naša 2leti stara deklica uživa sojo že od cca 8 meseca in ni bilo nobenih težav.....sicer pa strokovna mnjenja raje prepuščam nekomu, ki se nato bolj spozna Very Happy

Moja težava pa je sledeča....do sedaj nismo imeli težav s hranjenjem, zdaj pa naša pupca vse kar skuham zavrača in sploh nimam več idej kaj naj ji skuham. Prej je oboževala mineštre, pašto, sadje, zelenjavo....zdaj pa pojle le kakšno vege pico, suho sadje in tu se zadeva konča...in pa seveda sladko Crying or Very sad

Je pa kar suhcena ima 10 kg, čeprav energije ima pa za 3. Tudi zelo hitro razvojno napreduje, kar mi v vrtcu vsak dan govorijo, da ne morejo verjet kako je ta otrok brihten in koliko stvari že zna....

Zato vegi mamice prosim, pomagajate mi, kako in kakšno kakšno hrano kuhate vašim
otrokom, da vam kaj pojejo...

lahko prosim za kak primer jedilnika....

hvala Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Mateja



Pridružen/-a: 22 Jan 2009 22:02
Prispevkov: 100
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 23, 2012 11:32 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da kar takoj razčistimo glede nadomestkov (sejtan, tofu, paštete): v osnovi jih ne rabite. Sejtan npr. je močno živilo, ki ni za vsak dan, saj je težek za prebavo. Debat o soji je miljon, če posežete po teh stvareh, pazite da so ekološke/organske in niso gensko spremenjene. Če je to samo dodatek prehrani in ne osnovna/večinska hrana, se jaz nebi sikerala.
Glede neješčnosti. V velikem loku se izogibajte raznoraznih čokolad, močno predelane hrane kot so čipsi itd., ko jih otrok okusi, mu seveda zelenjava ni več okusna. Tudi sejtan, vegi klobase itd. imajo precej močan okus, predvsem zaradi olja in soli. Otroške brbončice za okušanje so v osnovi bolj občutljive kot pri odraslih, saj otroci še niso navajeni močnih okusov (močnejše okuse kot jemo, manj občutljive so naše brbončice, torej nam tudi zelenjava ni več okusna), škoda bi jih bilo "zaslepiti" z močnimi okusi.
villie66 vem da se bo to slišalo grozno vendar bom vseeno napisala, zakaj ima najraje npr. pico in sladko si verjetno že sama ugotovila-ker ima oboje močan okus. Kaj narediti, hja, počasi ukiniti močne okuse in jih nadomestiti z bolj naravnimi (npr. bel sladkor za rjav ali pa za melaso, kupljeno čokolado za doma narejeno čokolado, bel kruh za polnozrnat itd.)). Ko otrok nebo več navajen močnih okusov, tudi zelenjava in sadje ne bosta problem. Ja vem da pri otrocih to ni lahko. Imam možnost spremljati (pa tudi sodolevati v njih) vegi družine kjer otroke niso nikoli navadili na pice itd. in družine kjer so jih in se srečujejo z istim problemom kot ti. No da ne bo izpadlo kot da so pice smrtni greh, seveda jih otrok lahko je, vendar bolj kot izjemo. 10kg je res malo. Si že sprobala kakšen recept iz te teme: http://www.osvoboditev-zivali.org/forum/viewtopic.php?t=8&postdays=0&postorder=asc&start=0 V temi so tudi linki kjer je malo morje receptov. Še vseeno bolje doma narejena sladica, kot pa kupljena. V kupljeni hrani je zelo velik problem glutemat, ki človeka dobesedno zasvoji, no tega v doma pripravljenih stvareh ni (seveda če paziš kakšne sestavine uporabiš). Da ne govorimo o aromah in ostalih dodatkih. Kaj pa npr. prosena kaša s suhim sadjem in kaše nasploh? Predlagam tudi da ji dodajaš olja kot so laneno, konopljino itd., poleg tega da vsebujejo dobre maščobe imajo tudi nekaj kalorij. Si že probala narediti domače polpete iz zelenjave in žit, raznorazne kuglice (npr. malo suhega sadja, oreščki, sezam, sveže sadje, tekočina, zmiksaš in oblikuješ v kugljice itd.). Za ideje lahko pogledaš tudi na forum presni svet.

Kamara tebi pa toplo priporočam, nikar ga ne navajaj na "močne okuse" (čokolada, predelana hrana itd.). 8 mesečni otrok je šele dobro začel razvijati okus. V trgovinah imaš dandanes res pestro izbiro sadja, zelenjave, žit (pira npr. je veliko boljša kot soja) itd. pa nikar obupati takoj ko bo otrok nekaj prvič odklonil. Tudi nam ni vsak dan vse všeč. Wink Manj znana, pa vendar zelo zdrava je npr. tudi čičerika, pa kvinoja, kamut itd. Brskaj, brskaj in šeenkrat brskaj po internetu in spobavaj nove recepte. Wink

Upam da sem vama vsaj malo pomagala, če vaju še kaj zanima pa kar vprašajta. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Mateja



Pridružen/-a: 22 Jan 2009 22:02
Prispevkov: 100
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 23, 2012 11:41 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še to: nadomestki kot so sejtan, hrenovke itd. so kratkoročno praktični, saj vsebujejo dosti kalorij, dolgoročno pa nastane problem, ko se otrok navadi močnega okusa in začne zavračati zelenjavo/sadje. Poleg tega mu prej ali slej tudi nadomestki niso več dovolj okusni. Šeenkrat: nadomestki ja, vendar kot dodatek in ne kot osnovn/glavnoo živilo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Mateja



Pridružen/-a: 22 Jan 2009 22:02
Prispevkov: 100
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 24, 2012 10:08 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še par receptov: http://forum.veganstvo.net/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
veronika



Pridružen/-a: 13 Dec 2010 14:29
Prispevkov: 9

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 24, 2012 12:58 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav,
se strinjam, nadomestki pravzaprav niso nujno potrebni, saj ima doma pripravljena hrana veliko beljakovin in ostalih snovi, ki jih človek potrebuje.
sama sem veganka in moja psička tudi:) tudi jaz sem bila v skrbeh, da psička ne bi dobila vsega, kar potrebuje, ampak potrebno se je samo informirati in pridobiti znanje, pa skrbi izginejo. beljakovine vsebuje ogromno vrst živil:
- stročnice vsebujejo čez 20g beljakovin na 100g (fižol, leča, čičerika, bob), iz njih lahko pripraviš mineštre, namaze, polpete.. se mi cedijo sline samo, da pišem o tem, ha, ha
- razni oreški (orehi, indijski oreški, brazilski oreški, makadamijski...)
- semena in izdelki iz njih (npr. tahini iz sezamovih semen, ki ga lahko uporabiš v namazih, omakah...)
- veliko beljakovin vsebuje tudi ajda, iz katere tudi lahko delaš vse možno (ajdova kaša, kruh, biskvit, polenta, piškoti, lahko jo kališ...),
- riževi rezanci

veliko sreče vam želim
Veronika
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po forumu -> Vegetarijanstvo
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.18 par HEDONISM