Načrt strani| Povezave
Gradimo  živalim  prijazno  Slovenijo
Domača stran
Teme
Varuh pravic živali
Cerkev in živali
Revija
Mediji
Nakup
Akcije in shodi
Živalim prijazna živila
Forum
O društvu
Naročite se na brezplačne
e-novice društva!
  
Odjava

  Forum
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Pregled zasebnih sporočilPregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Ne ubijaj?
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po forumu -> Cerkev in živali
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 9:21 pm    Naslov sporočila: Ne ubijaj? Odgovori s citatom

Menim, da so tudi rastline živa bitja.

Če bi veljala zapoved ne ubijaj za vsa živa bitja, bi moral človek živeti od fotosinteze.

Ali je namen te teme predlog administratorja, da se vsi zazremo vase in se pričnemo prehranjevati le še z odmrlimi deli rastlin in živali?
Seveda bi se ob tem morali popolnoma distancirati od dejanj, ki lahko povzročijo odmiranje rastlin in živali.

Mrhovinarji oglasite se!

Mogoče pa želi nekdo zgolj podpihovati nestrpnost do cerkve?
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
kotko



Pridružen/-a: 22 Mar 2007 20:38
Prispevkov: 104
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 9:43 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No pa se je začelo, točno to kar je Nemo napisal, da sedaj govoriš o rastlinah in jih primerjaš z živalmi. Mad
Mojster prosim, če malo zmanjšaš svoj agresivni nastop in se spustiš na malo bolj kulturen nivo. Če ti naš formu ni všeč, ga pač ne obiskuj, nihče te ne sili, da si tukaj.
Pa da sedaj ne bo kakega nesporazuma, nihče od tebe ne pričakuje, da razmišljaš enako kot mi in mislim da bomo vsi veseli, če boš odprl kakšno zanimivo in konstruktivno debato.
Tudi jaz ne grem na lovski formu in kar vsepovprek žalim vse prisotne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 10:06 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem pač orientiran na vsa živa bitja in ne le na ožji segment.

Enako mislim, da je potrebno razumeti božjo zapoved "Ne ubijaj!"

Če menite, da se nanaša zgolj na živali se s tem pač ne strinjam.

Napačna in zlonamerna interpretacija je namenjena podžiganju nestrpnosti do cerkve.

Menim, da je v napovedi teme zaznati agresivnost in žaljiv odnos do cerkve, zato sem napisal svoje mnenje.
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Nemo



Pridružen/-a: 16 Mar 2007 0:01
Prispevkov: 276
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 10:58 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prehranjuješ se lahko brez ubijanja tudi brez fotosinteze. Samo primer: Jabolko je plod, ki samo odpade iz drevesa, zaužitje plodov rastline ne ubijejo.
Če pogledaš še pesniško opisano "valovanje zlatorumenega žita"... Zakaj je zlatorumeno? Ker je že mrtvo.
Torej, veliko je opcij za prehranjevanje tudi brez ubijanja, plodovi, sezonske rastline, ki "umrejo" od starosti in podobno.

Tudi če bi cerkev sprejela to zapoved po tvoje, bi si morala kvečjemu prizadevati za takšno prehranjevanje, ne pa da ne naredi nič. Ne prizadeva si niti za to, da ne bi pobijali živali. In v tem je problem. Veliko je tudi pobijanja in mučenja, ki je še bolj nepotrebno kot za prehrano, npr. za krzno, za zabavo, marsikakšnemu poskusu na živalih bi se tudi dalo ogniti... Tudi tu še nisem slišal kakšnega nasprotovanja cerkve.
_________________
So hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 11:21 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Plodovi rastlin niso mrtvi ostanki.

Zlatorumeno žito vsebuje oprašena semena oziroma potomce rastline, ki niso mrtva ampak so pripravljena na življenje in rast ter nadaljevanje vrste. Če jih zmeljemo v moko jih pač uničimo oziroma ubijemo.

Podobno je z vsemi plodovi rastlin.

Mrtvi deli rastlin so odpadlo listje in v primeru žita - prazna slama...

Omenjanje in izpostavljanje Katoliške cerkve, ki se po svojem nauku ne razlikuje bistveno od drugih veroizpovedi, ter pripisovanje Katoliški cerkvi zasluge za spodbujanje ubijanja je neetično in meji na nestrpnost do omenjene verske institucije.

Menim, da bi moral Administrator v skladu z lastimi pravili, razmisliti o izpostavljanju zgolj Katoliške cerkve.
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Nemo



Pridružen/-a: 16 Mar 2007 0:01
Prispevkov: 276
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 11:55 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Preprečevanje začetka potencialnega novega življanja ni ubijanje, zato te prosim, da ne poskušaš tu raztegovat dejstev. Cerkev govori v tej zapovedi izključno o ubijanju, ne o "ne-ustvarjanju" novega življenja. Zveniš sumljivo tako kot tisti duhovniki, ki prepovedujejo seks z kontracepcijo.

Je pa zame osebno RKC premalo pomembna, da bi se z njo ukvarjal. Tole sem le napisal da razložim, da je možno tudi prehranjevanje brez ubijanja rastlin.
_________________
So hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Administrator
Site Admin


Pridružen/-a: 22 Sep 2006 2:29
Prispevkov: 16

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 19, 2007 12:14 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mojster je napisal/a:
Menim, da bi moral Administrator v skladu z lastimi pravili, razmisliti o izpostavljanju zgolj Katoliške cerkve.

Katero pravilo imaš v mislih? Krščanska cerkev se izpostavlja zaradi preprostega dejstva, da je tako zgodovinsko kot številčno prevladujoča cerkev na našem območju. Prav tako je preko stoletij sodelovala pri sooblikovanju naše družbe kot take, kar ima danes določene posledice. Uvodni stavek nikakor ni mišljen kot žaljitev cerkve, pod vprašaj le postavlja razumevanje njenega lastnega zakona "ne ubijaj". Če misliš, da smo s tem Cerkvi naredili kakšno krivico se globoko opravičujem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo [ Skrito ]
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 19, 2007 5:31 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aha, razumem, ker je RKC prevladujoča na našem ozemlju so dovoljeni vsi napadi nanjo.

In Nemo, prej, ko se boš sprijaznil z dejstvom, da se ljudje prehranjujemo z organskimi snovmi in zaradi tega ubijamo druge organizme za svojo prehrano, boš mogoče razumel moj pogled na ta svet. Sam namreč nisem mnenja, da je ubijanje rastlin bolj zaželjeno kot ubijanje žival. Zame so vsa živa bitja in pri uničevanju oziroma ubijanju le teh za lastno prehrano ne delam razlik.
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
boris_kolar
Moderator


Pridružen/-a: 11 Mar 2007 12:53
Prispevkov: 102

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 19, 2007 10:42 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj bi rad povedal, kaj si mislim o nekaterih muslimanskih običajih (mislim da se reče Kurban ali nekaj podobnega), pa si ne upam (vsaj ne pod pravim imenom) Embarassed Tudi bandi motoristov običajno ne povem, kaj si mislim o usnju. Bom raje kritiziral RKC Wink

V bistvu nisem naklonjen nobeni organizirani religiji. Vera je osebna stvar - nekateri ji rečemo tudi duhovna rast - ki ne potrebuje nobenih cerkva ali dogm.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Thana



Pridružen/-a: 11 Apr 2007 20:24
Prispevkov: 115
Kraj: na Kraškem robu

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 19, 2007 11:59 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster, jaz ti preprosto ne verjamem, da enačiš živali in rastline. Oz. še huje, mislim, da je s tistimi, ki jih prizori krutosti, trpinčenja, izkoriščanja in ubijanja živali ne ganejo, nekaj hudo narobe.

Z živalmi nas poleg ostalega druži tudi podobnost živčnega sistema. Vsaj z nekaterimi. Torej, tako kot mi, tudi živali občutijo bolečino in ugodje, so do neke mere razumne in avtonomne.
Zanikanje tega pomeni sprenevedanje, da ne rečem kaj drugega.
Kazanje s prstom na vegetarijance oz. rastline je v prvi vrsti usmerjanje pozornosti drugam, poskus vzbujanja slabe vesti pri le-teh in verjetno namerna nekonstruktivnost oz. bolje rečeno rušenje "nasprotnikov" in debate, ki bi se lahko razvila.

Zaenkrat je še zelo malo ljudi, ki bi dejansko čutili rastline, se vživljali v njihove reakcije in delovali v tej smeri, da jim čimmanj škodijo.

Ignoriranje trpljenja, občutkov groze in strahu tistih, ki so nam bližje, je...hmm, kaj pravzaprav?


Kratek oris "razvoja" človekovih moralnih dolžnosti, pravic živali in okoljske etike si je mogoče prebrati tule. Za začetek je to dovolj.

http://www.mszs.si/slo/ministrstvo/publikacije/znanost/mzt/raziskovalec/1998-1/Clanek25.htm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo [ Skrito ] Obišči avtorjevo spletno stran
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 19, 2007 10:06 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sploh ne enačim živali in rastlin, rastline so producenti organskih snovi in s tem tvorci pogojev za obstoj življenja, živali pa zgolj konzumenti organskih snovi.

Moje mnenje se nanaša na uporabo živih bitij pri prehrani ljudi, pri čemer sam ne delam razlik, ko za svojo prehrano vzamem življenje rastlini ali živali.

Seveda pa nisem pristaš mučenja, trpinčenja in poniževanja nobenega izmed živih bitij.
Če se odločim, da bom za lastno prehrano odvzel življenje drugemu živemu bitju, to storim hitro in učinkovito.

Ali res mislite, da naprimer kmetje neizmerno uživajo, ko ubijejo žival, ki so jo celo leto ali celo več let ljubeče hranili in skrbeli zanjo?
Res mestni ljudje mislite da je z ljudmi, ki se ukvarjajo s pridelavo ali vzrejo živih bitij za prehrano, nekaj hudo narobe?
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
kotko



Pridružen/-a: 22 Mar 2007 20:38
Prispevkov: 104
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 19, 2007 10:27 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dvomim, da kmetje tako ljubeče skrbijo za živali, če bi jih tako ljubili, potem jih ne bi zapirali v hleve, jih priklenjali na verige, jim odvzemali mladiče in ko v njih ne vidijo več koristi jih pač pošljejo v klavnico.
Kmetje v veliki večini niso nič drugega kot poslovneži in v živalih vidijo zgolj zaslužek.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Nemo



Pridružen/-a: 16 Mar 2007 0:01
Prispevkov: 276
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 20, 2007 2:25 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mojster je napisal/a:
In Nemo, prej, ko se boš sprijaznil z dejstvom, da se ljudje prehranjujemo z organskimi snovmi in zaradi tega ubijamo druge organizme za svojo prehrano, boš mogoče razumel moj pogled na ta svet. Sam namreč nisem mnenja, da je ubijanje rastlin bolj zaželjeno kot ubijanje žival. Zame so vsa živa bitja in pri uničevanju oziroma ubijanju le teh za lastno prehrano ne delam razlik.

O, brez skrbi mojster, še predobro razumem tvoj pogled na svet, zato sem tudi že vnaprej predvidel tok tvojih izgovorov. Še malo pa boš zrel za "ovčje" izgovore v stilu "ljudje so vedno jedli meso", "večina ljudi po svetu je meso" in podobno.
V bistvu pa tole kar pišem ne pišem toliko tebi pač pa bolj naključnim obiskovalcem foruma, ki bi jih lahko zavedlo tvoje poenostavljeno razmišljanje. Zakaj je takšno razmišljanje, ki ga tule pišeš nesmiselno sem obdelal že v drugih temah, pa bom pač še enkrat.
Torej, trdiš, da ni razlik v ubijanju živali in rastlin.
Po tvoje je dovoljšni pogoj, da organizem ubijemo za hrano že to, da je organizem iz organskih snovi, ostali faktorji naj bi bili nepomembni. Po tvoje je torej vseeno, kateri organizem ubijemo, važno je le to, da ubijemo nekaj organskega. Takšno posploševanje je naravnost grozljivo, saj po tej logiki ni prav nobenega razloga, zakaj se ne bi prehranjeval z ljudmi, saj so le-ti prav tako sestavljeni iz organskih snovi. Trdim, da obstaja zelo veliko drugih faktorjev, ki jih moramo tu upoštevati, eden najpomembnejših pa je etični faktor. In ta faktor nam preprečuje pobijanje ljudi za hrano, prav tako obsoja nepotrebno mučenje in pobijanje živali ter uničevanje narave, ki izhaja iz prehranjevanja z njihovimi telesi. Prav tako nam etika diktira, da v primeru dveh poti, ki vodita do istega rezultata izberemo pot, ki naredi manj škode naravi, povzroči manj trpljenja in rezultira v manj ubijanja.

In tega se tudi večina (vsaj podzavestno) zaveda, ravno zato si išče takšne bolj ali manj ponesrečene izgovore.

Pa poglejmo čisto enostavno, čeprav sem to že tolikokrat povedal, da tule na mojem oknu to že vrane razlagajo svojim mladičem, očitno je pa to težje razumeti kot si mislim. Torej, če človek je vegetarijansko potem poje (uniči, pobije) veliko MANJ rastlin, kot če je meso. Razlog za to pa je v izredno slabi pretvorbi rastlinske hrane v mesno. Neetično je pobiti VELIKO VEČ kot za preživetje rabimo. Enačenje ubijanja živali in rastlin že zaradi tega ni upravičeno, saj za prehranjevanje z mesom potrebujemo neprimerno več pobijanja (rastlin). Poleg tega, da pobijemo več rastlin, zraven povsem po nepotrebnem pobijamo še živali, kar še doda k že tako večji količini pobijanja, kar spet pokaže, da je že zaradi količine vpletenega pobijanja neupravičeno primerjati ubijanja živali in rastlin. Poleg tega sama PRETVORBA rastlinske hrane v mesno (preko teles živali) povzroči ogromno stranskih produktov, od amoniaka, metana, dušikovih oksidov do uničevanja zemlje, onesnaženja vode, uničevanja gozdov. Torej pri mesni prehrani poleg veliko večjega onesnaženja, ki je rezultat večje količine rastlin potrebnih za takšen način prehranjevanja, nastane še ogromno dodatnega onesnaževanja, ki je izključno rezultat same pretvorbe te rastlinske hrane v mesno (ki seveda pri direktnem prehranjevanju z rastlinsko hrano odpade). Torej tudi iz vidika uničevanja narave nikakor ni smiselno enačiti ubijanja rastlin z živalmi, saj pri uživanju mesa uničimo neprimerno več narave kot če uživamo rastlinsko hrano.
In nenazadnje, zaradi večje količine rastlinske hrane, potrebne za uživanje mesa se s pridelavo le-te uniči tudi veliko več mikroorganizmov in insektov kot pri vegetarijanski hrani, da ne govorimo še o dodatni količini mikroorganizmov in insektov, ki jih pobijejo živali za časa ko "pretvarjajo" rastlinsko hrano v meso ter številne vrste, insekte in mikroorganizme, ki jih pobije dodatno onesnaženje, ki je posledica omenjenega "pretvarjanja" (gojenja živali).

Torej trditev "vseeno če ubijamo rastline ali živali" velja samo, če popolnoma in absolutno zanemarimo: količino pobijanja, količino uničevanje in onesnaženja narave in etična načela kot popolnoma nepomembne faktorje. Razumevanje tvojega sveta je lahko tako kot ga opisuješ le, če nisi upošteval nobenega od gornjih faktorjev. Če pa jih nisi upošteval ti pa lahko upravičeno očitam, da gledaš na svet zelo ozko.
Načrtno nisem zgoraj niti upošteval izredno pomembnega dejstva, da za razliko od rastlin živali čutijo tako psihčno (npr. ob izgubi mladičev ali staršev, zapiranju v kletke) kot fizično bolečino. Tega nisem v gornjih razmišljanjih upošteval načrtno, ker običajno pride nazaj kakšna briljantna trditev o tem da "rastline tudi trpijo" ali kakšen podobna intelektualna cvetka. Tudi brez trpljenja živali je namreč tvoje enačenje povsem napačno, če pa v enačbo dodamo še trpljenje živali pa se ta napaka še stopnjuje. Prav tako se popolnoma nič ne bi spremenilo tudi če bi upoštevali da "rastline trpijo", zato je popolnoma neumno to uvrščati v kakršnekoli debate o prehranjevanju.

Skratka, tvoj pogled na svet ni nič drugega kot izgovor, s katerim si se hotel rešiti odgovornosti za svojo izbiro, prikazati si želiš, da v bistvu nimaš izbire, oz. da imaš na izbiro dve popolnoma identični "slabi" izbiri, kar bi naredilo tvojo izbiro nesmiselno, nepotrebno. Pa ni tako. Imaš na razpolago dve, zelo neenaki možnosti: pri eni ubiješ neko količino bitij, pri drugi pa pobiješ neprimerno več teh bitij kot pri prvi, povzročaš trpljenje ki ga pri prvi opciji ni ter onesnažiš in uničiš neprimerno več narave, vode, zemlje, gozda. In ravno za to razliko med opcijama, za te DODATNE smrti, DODATNO uničenje narave in za CELOTNO povzročeno trpljenje nosiš odgovornost, ker si se pač odločil za drugo opcijo namesto za prvo. Če vse te posledice sprejmeš, potem prav, pač tvoja svobodna odločitev.

Naj še enkrat povdarim: ne moti me, če ješ meso, moti me le, če se z izgovori želiš rešiti odgovornosti za posledice te tvoje odločitve.
_________________
So hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 20, 2007 10:23 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dragi Nemo,

Ker si se že večkrat razglasil za preroka, vidim, da iščeš svoje apostole.

Ne vem pa zakaj vztrajno trdiš, da je moj pogled na svet izgovor za mojo izbiro.

Za vegetarijanca si neizmerno agresiven v svojih izbruhih, priznaj, da na skrivaj uživaš meso!

Ne vem zakaj naj bi jaz priznal, da nimam izbire, jaz jo imam, ti pa se je otepaš z iskanjem opravičil in smisla svojega obstoja.

Jaz si brez slabe vesti iz narave vzamem, kar mi trenutno ustreza. Pri tem pa mi sploh na misel ne pridejo ideje, da bi se naprimer obremenjeval s tem koliko rastlin je srna pobila ali poškodovala preden je zrastla.
Le kje najdeš številčno povezavo z odgovornostjo za smrt živih bitij med plenilcem in med plenom.
Po tvoje bi bilo namreč primerneje pobijati mlajše organizme, ki imajo na vesti manj drugih živih bitij, kot njihovi starejši vrstniki.
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
boris_kolar
Moderator


Pridružen/-a: 11 Mar 2007 12:53
Prispevkov: 102

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 21, 2007 11:31 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster, če veliko loviš, so tudi veliko večje možnosti, da bo kdo uplenil tebe. Znano je namreč, da marsikatera lovska "nesreča" sploh ni nesreča. Ljudje, ki imajo veselje do ubijanja, si ponavadi želijo tudi ubiti človeka. Ker pač iz narave vzamejo to kar jim "ustreza".

Mojster, povej po pravici: si kdaj zaželiš, da bi z uplenil lovca?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po forumu -> Cerkev in živali
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 1 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.18 par HEDONISM