Načrt strani| Povezave
Gradimo  živalim  prijazno  Slovenijo
Domača stran
Teme
Varuh pravic živali
Cerkev in živali
Revija
Mediji
Nakup
Akcije in shodi
Živalim prijazna živila
Forum
O društvu
Naročite se na brezplačne
e-novice društva!
  
Odjava

  Forum
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Pregled zasebnih sporočilPregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Smisel lova
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po forumu -> Lov
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2007 9:37 pm    Naslov sporočila: Smisel lova Odgovori s citatom

Jaz pa rad jem živali oziroma živalsko meso, še posebej mi tekne, če žival tudi sam ujamem oziroma ubijem.
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Thana



Pridružen/-a: 11 Apr 2007 20:24
Prispevkov: 115
Kraj: na Kraškem robu

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 9:01 am    Naslov sporočila: (Ne)smisel Odgovori s citatom

Saj...če ne bi bil namen v provokaciji, bi človek celo zaključil, da je vse skupaj "fer", če bi malo odmislili določene stvari.
Sicer pa je bilo itak že zdavnaj pogruntano, da če bi si ljudje malo bolj od blizu ogledali klavnice, da bi marsikoga minilo. Pač, ni vsak sposoben ubiti živali, hvalabogu...
Pa saj že dosti posnetkov kroži na to temo, a kaj, ko ljudje nočejo gledati tega. Že vedo - zakaj!

Ma ja, če ne boš v tem življenju vegetarijanec, boš pa v naslednjem... Samo takrat pa se bomo "mi" že obremenjevali z rastlinami (kaj "čutijo" in kako se odzivajo...), pa bomo spet "gnjavili" in se kregali po forumih, he he. Če pa ne bo več forumov, se bomo pa telepatsko..Bomo vsaj na energiji prišparali.

PS Da je meso smisel lova? Za koliko % lovcev to drži?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo [ Skrito ] Obišči avtorjevo spletno stran
Nemo



Pridružen/-a: 16 Mar 2007 0:01
Prispevkov: 276
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2007 2:17 am    Naslov sporočila: Re: Smisel lova Odgovori s citatom

mojster je napisal/a:
Jaz pa rad jem živali oziroma živalsko meso, še posebej mi tekne, če žival tudi sam ujamem oziroma ubijem.

He, he, mojster živjo. No lepo, si se pač tako odločil. Na eni strani je tvoj užitek, na drugi pa mučenje živali in njihova smrt ter uničevanje narave (če se omejim le na meso iz živinoreje). Če misliš, da prvo odtehta drugo in se res zavedaš vseh posledic svoje odločitve, potem ...ok.
Osebno pa mislim, da noben moj užitek ne more upravičiti mučenja/pobijanja živali. Seveda povsod tam kjer imam možnost izbire.
_________________
So hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2007 8:06 am    Naslov sporočila: Re: Smisel lova Odgovori s citatom

mojster je napisal/a:
Jaz pa rad jem živali oziroma živalsko meso, še posebej mi tekne, če žival tudi sam ujamem oziroma ubijem.


Ne vem v čem bi bila razlika na krožniku, če si plen odlovil sam, ali pa če bi ti ga jaz. Če predpostaviva, da oba veva kako je to treba narediti prav in da sva oba po pravilih plen očistila in pripravila. Razlika je lahko le v tvojem dojemanju. A s tem potem nekaj ni v redu, tudi in predvsem ne po merilih lovskega etičnega kodeksa.

Predvsem pa menim, da nisi iz lovskih vrst in da je bil namen odpiranja te teme le provokacija. To je pa lahko le vredno kritike.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2007 8:35 pm    Naslov sporočila: Smisel lova Odgovori s citatom

Na tvojo žalost sem iz lovskih vrst in sem tudi lovski mojster.

To, da rad jem meso in da je to poglavitni razlog za moje lovsko udejstvovanje je tudi res.

Nikoli ne uplenim divjadi, ki je ne nameravam uporabiti za prehrano sebe in svoje družine.
Menim, da je ubijanje divjadi ali živali in rastlin zgolj za zabavo popolnoma zgrešeno.

Menim tudi, da bi bilo primerno, da se na prostost izpustijo vse živali, tudi tiste, ki so v umetni vzreji ali v domovih kot hišni ljubljenčki.
Sporno je namreč, da si posamezniki domišljajo, da imajo lastninsko pravico nad drugimi živimi bitji, živalmi in tudi rastlinami. Žal pa je to del našega vsakdana.

Človek je pač trenutno na vrhu verige plenilcev, ki se prehranjujejo z drugimi živimi bitji.
Ker za prehrano potrebujemo hrano organskega izvora, smo pač prisiljeni pobijati in se prehranjevati z drugimi živimi bitji. Pri tem ne mislim, da je primerneje uživati rastlinsko hrano pred živalsko, zlasti ker rastilne spadajo med producente organskih snovi, živali pa med konzumente le teh.
Drugače rečeno; bolj je škoda posekati drevo kot pa ubiti srno.
Rastline s pomočjo fotosinteze iz anorganskih snovi proizvajajo organske snovi, medtem, ko jih živali zgolj izkoriščajo za svoj obstoj.

Človekov obstoj na tem svetu je možen le z premišljenim in uravnovešenim izkoriščanjem obnovljivih virov, pri čemer pa ne sme povzročati iztrebljanja posameznih rastlinskih in živalskih vrst.
Vsiljevanje vegetarijanstva je svojevrsten fašizem sodobnega časa, ki predstavlja poveličevanje živali nad rastlinami in se z njim nikoli ne bom strinjal.

LP
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
kotko



Pridružen/-a: 22 Mar 2007 20:38
Prispevkov: 104
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2007 9:13 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@mojster

Strinjam se s teboj edino v tem, da je narobe, da si ljudje prisvajamo druga živa bitja in jim jemljemo njihovo prostost. Ostalega ne bom komentiral, ni mi pa jasno od kot ti vidiš povezavo med vegetrjanstvom in fašisti, saj nikomur od nas ni cilj poveličevanja živali nad komer koli, pač pa se borimo le proti nasilju in zlorabi nad živalmi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2007 9:58 pm    Naslov sporočila: Sisel lova Odgovori s citatom

Povezavo vidim v tem, da se večina razpravljalcev na tem forumu obeša na odstrel medvedov, medtem, ko jih pobijanje in uničevanje manjših živali sploh ne prizadane.
Ali je življenje medveda pomembnejše od življenja mravlje?
Problem vidijo v lovu na medveda, ne vidijo pa ga v sistematičnem zastruplanju in pobojih z uporabo insekticidov, pesticidov, fungicidov,...

Vinogradnik pri škropljenju vinograda pobije miljarde živih bitij, lovec pa le eno in vendar posamezniki ne spregledajo, ampak šovinistično izrabljajo čustva ljudi za lastno promocijo ter razglašanje svoje sodbe nad v nebo vpijočo krivico.

Intenzivno kmetijstvo povzroča iztrebljanje vseh živih bitij (rastlin in živali) na obsežnih področjih kjer je prostor le za monokulturo, ki je v interesu posameznikov.

Načrtno preusmerjanje pozornosti iz problemov, ki se tičejo nas vseh na teme, ki se medijsko bolje prodajajo zamegljuje pogled posameznika z namenom diskreditacije nasprotno mislečih.

Posameznik res težko potegne povezave s fašizmom.
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
kotko



Pridružen/-a: 22 Mar 2007 20:38
Prispevkov: 104
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2007 10:33 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@mojster

Moje osebno mnenje je, da si najbrž dobil napačen vtis, morda se motim.
Jaz vidim vegetarjanstvo kot eno od poti do izboljšanja narave, vsaj v pravo smer gre. Mislim, da se vsaj večina od nas zaveda problema zastrupljanja narave z kemičnimi orožji - biocidi, ki pa so tudi neposredno v povezavi z masovno živinorejo.
Zame je življenje medveda vsekakor pomembnejše od življenje mravlje, če gledam kot posamezno žival, gledano kot vrsta pa mi je oboje enako.
Glede intenzivnega kmetijstva se popolnoma strinjam s teboj in se zaradi tega tudi izogibam nakuov takšnih izdelkov, če se le da, vendar pri večini ljudi še vedno igra vlogo cena in dokler ne bo ozaveščenost na dovolj visoki ravni tudi bo tako.
Nihče ne preusmerja problemov, ampak opozarja na njih. Če si boš dobro ogledal spletno stran, boš našel tudi stvari iz problemo ekologije, res pa je, da se prvenstveno borimo za pravice živali, za kar pa se mi zdi, da nam neupravičeno očitaš in je tako kot, da bi jaz po forumu ekologov pisal, da premalo izpostavljajo zaščito živali.

PS: V Ormožu bo ta četrtek brezplačno predavanje o ekološkem (bio-dinamičnem) vrtnarjenju/kmetovanju brez strupov, ki je nadgradnja, nadaljevanje vsebinskih izhodišč predavanja Antona Komata.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Nemo



Pridružen/-a: 16 Mar 2007 0:01
Prispevkov: 276
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 12:13 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mojster, očitno tvoj namen tule ni debata pač pa provokacija in žaljenje. Žališ in poslplošuješ na osnovi poenostavitev in predsodkov. Načrtno ali zaradi ignorance vlečeš popolnoma napačne primerjave in povezave ter posledično neprimerne sklepe. Nisi prišel sem na izmenjavo mnenj pač pa na vsiljevanje svojega pogleda ter žaljenje vseh, ki se s teboj ne strinjajo.

Priznam, da je veliko predsodkov tudi med nami, vendar ravno takšni posamezniki kot si sam na tem področju narediš največ - v škodo lovcev. Zavedam se, da niste vsi tako nestrpni in ozkogledni kot ti vendar se res bojim, da jih je bolj za vzorec.

Kar se pa tiče tvojih obsojanj bi si z pazljivim branjem ostalih tem na tem forumu lahko sam poiskal odgovore vendar je iz tvojega pisanja več kot razvidno da te to sploh ne zanima, zato ti jih tule niti ne bom ponavljal.

Obsojanje za fašista nekoga, ki si z vsem svojim bitjem trudi rešiti določen problem v naši družbi samo zato, ker hkrati ne rešuje še nekega drugega problema (ali pa kar vseh po vrsti) pa pove zelo veliko o tebi.
_________________
So hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 6:31 am    Naslov sporočila: Re: Smisel lova Odgovori s citatom

mojster je napisal/a:
Na tvojo žalost sem iz lovskih vrst in sem tudi lovski mojster.
...
LP


Zakaj pa na žalost? Sploh ne. Obratno.
Čeprav sem na tem forumu samo gost, nekdo ki ne deli popolnoma razmišljanja z ustanovitelji tega foruma, se mi zdi da je prav, da si se tu oglasil.
Le da je še bolj prav, da se oba zavedava, da sva gosta v tuji hiši in da se obnašava kulturno. Spoznal sem, da so tu ljudje, ki so kulturnega dialoga še kako sposobni. A imajo svoje prepričanje, kar je v današnji družbi edino pravilno.

Če tvoj namen ni provokacija, kar bi bilo popolnoma nekonstruktivno, je lahko le še spoznavanje in iskanje skupnih točk. Čeprav mogoče drugi tega ne vidijo, sem iz rvojega posta zaznal, da ti je še kako mar za naravo in živali. In v temu prizadevanju za naravo, lahko do neke mere z odkritimi kartami najdemo skupno pot v prizadevanjih za ozboljšavo razmer za živali, naravo in tako tudi zase.

LP samo lovec, preglednik in še ne lovski tehnik(mojster)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 6:34 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kotko je napisal/a:
@mojster
...
PS: V Ormožu bo ta četrtek brezplačno predavanje o ekološkem (bio-dinamičnem) vrtnarjenju/kmetovanju brez strupov, ki je nadgradnja, nadaljevanje vsebinskih izhodišč predavanja Antona Komata.


Je mogoče kakšno točnejšo informacijo o tem zaslediti kje na netu? Bo povzetek kje objavljen? Mi lahko kako drugače nudiš več informacij? Tudi med lovci je veliko kmetov in menim da so dobra ciljna publika, ki bi od teh predavanj lahko mnogo odnesla.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 9:07 pm    Naslov sporočila: Smisel lova Odgovori s citatom

Spoštovani Nemo,

katera izmed mojih izjav ti daje vtis, da sem nestrpen in ozkogleden?

Med drugim sem zapisal, da se tudi sam zavzemam za izpustitev oziroma osvoboditev živali, ker menim, da nihče ne bi smel imeti lastninske pravice nad drugim živim bitjem.

Menim tudi, da je potrebno plenilcem (sem spada tudi človek) priznati pravico do prehranjevanja z živalskim mesom, enaka pravica do rastlinske hrane gre tudi rastlinojedim organizmom.

Sem zaradi tega ozkogleden?

Ali sem zaradi tega ker jem meso neprimeren udeleženec tega foruma?

Menim, da gre nestrpnost in ozkoglednost iskati še pri kom drugem.
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Nemo



Pridružen/-a: 16 Mar 2007 0:01
Prispevkov: 276
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2007 10:40 pm    Naslov sporočila: Re: Sisel lova Odgovori s citatom

mojster je napisal/a:
....Posameznik res težko potegne povezave s fašizmom.

Poglej, kar nekajkrat si tiste, ki se zavzemajo za vegetarijanstvo odkrito ali pa med vrsticami proglasil za fašiste. Obsojal si nas da "šovinistično izrabljamo čustva ljudi za lastno promocijo ter razglašanje svoje sodbe nad v nebo vpijočo krivico", namigoval si, da si ne prizadevamo za zmanšanje zastrupljanja s kemijo in podobno ter direktno iz tega vlekel obsodbe. Vse to, brez da bi si prebral stališča večine tule na forumu, ali stališč društva.

mojster je napisal/a:
Menim tudi, da je potrebno plenilcem (sem spada tudi človek) priznati pravico do prehranjevanja z živalskim mesom.

Opravičevanje uživanja mesa v stilu "človek je plenilec" ali pa "človek je vsejed" in podobno je popolnoma nesmiselno. Smisel bi imelo le, če človek zaradi teh lastnosti ne bi imel izbire (kot to drži za prave plenilce), bi bil prisiljen v takšno ravnanje. Pa ni, to so le etikete, ki so si jih nekateri ljudje sami sebi dodelili na osnovi površnih primerjav iz narave (jaz sem npr. član iste vrste kot ti pa nisem ne plenilec, ne vsejed). Zakaj so takšne primerjave z naravo in njihove aplikacije na družbo napačne in celo zelo nevarne sem že velikokrat povedal, tako da tule ne bi šel v detajle. S primeri iz narave lahko namreč opravičiš poljuben zločin, tako nad človekom kot nad naravo, zato takšno razmišljanje ne more biti pravilno. Z drugimi besedami, človek se danes za razliko od živali lahko sam prostovoljno odloči, ali bo "plenilec" in "vsejed", ker si pač tako želi, zato mu s tem ne more in ne sme pripadati nobena avtomatska pravica, ima pa dolžnost da se sooči s posledicami svoje odločitve.
Če ješ meso mene ne moti, moti me le, če z izgovori želiš pričarati občutek, da nimaš izbire ter se tako izogniti odgovornosti za svojo odločitev. Moti me tudi, če ljudi, ki opozarjajo na posledice teh odločitev napadaš in obsojaš.

Človek ima torej pri prehrani izbiro, in za razliko od naravnih plenilcev, ki brez mesa poginejo (in zato nimajo izbire) ni danes uživanje mesa za človeka nič drugega kot užitek, zabava, tradicija. Posledica teh užitkov pa je masovno mučenje živali, uničevanje narave, zastrupljanje okolja. Ker vsaka prostovoljna odločitev nosi breme odgovornosti moraš zato sprejeti posledice svoje odločitve da ješ meso: nepotrebno mučenje živali, uničevanje in zastrupljanje narave. Izogib tej odgovornosti in poskus prikazati dejstva tako, kot da te je v to tvoje dejanje prisililo nekaj "zunanjega", oz. "nisi imel izbire", ker si pač "plenilec" ni nič drugega kot izgovor.

Se pa globoko strinjam s temle tvojim pogledom in ravno za to si prizadevam tako jaz kot društvo:
mojster je napisal/a:
Med drugim sem zapisal, da se tudi sam zavzemam za izpustitev oziroma osvoboditev živali, ker menim, da nihče ne bi smel imeti lastninske pravice nad drugim živim bitjem.

Me pa zanima, na kakšen način se zavzemaš za to, namreč če kupiš meso pri mesarju si posredoval finančno podporo ravno takšnim lastninskim pravicam. Upam pa tudi da se zavedaš, če(ko) do tega pride boš kaj malo mesa jedel, praktično bo velika večina prebivalstva postala vegetarijanska. Osebno sem mnenja, da ko bo človeštvo zrelo za kaj takega bo tudi lov le preteklost.
Torej, kot je nekje druge zelo lepo rekel HHV, poskusimo poiskati skupne imenovalce, kljub našim razlikam, trudimo se izboljšati stvari tam, kjer se strinjamo. In glede na tvoje stališče, da si prav tako kot mi želiš izpustitev živali mislim da imamo tudi precej skupnega, kjer bi lahko sodelovali.
_________________
So hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
mojster



Pridružen/-a: 13 Apr 2007 21:31
Prispevkov: 33
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 20, 2007 3:06 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dragi Nemo,

Tudi če bi zaprli vse mesnice in izpustili vse živali bi ljudje še vedno jedli meso.
Tudi dandanes še vedno obstajajo kraji na zemlji, kjer živijo ljudje in kjer ni nobenih mesnic in nobenih umetnih vzrej živali, pa se ljudje, ki tam živijo čisto normalno prehranjujejo z mesom živali.

Naprimer, Eskimi so ob skromnih možnostih dostopa do rastlinske hrane skozi stoletja preživeli ob pretežno mesni hrani, pa niso nič drugačni od nas. Iz narave pač vzamejo kolikor potrebujejo in pri svojih dejanjih ne povzročajo iztrebljanja posameznih živalskih vrst. Nad svojim plenom se kot lovci nikoli ne izživljajo ali ga mučijo, res pa je da ga usmrtijo in uporabijo za prehrano, podobno kot lovci pri nas. Jaz takim plemenom (ne samo eskimom, tudi drugim) kar zavidam njihov naraven način življenja.
_________________
mojster
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
kotko



Pridružen/-a: 22 Mar 2007 20:38
Prispevkov: 104
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 20, 2007 5:29 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa ravno o tem Nemo cel čas govori, namreč o možnosti izire, ki jo mi imamo za razliko od eskimov o katerih govoriš ti. Logično je, da eskimi jejo meso, ker druge izbire nimajo in je to edini način preživetja. In kadar ni izbire tudi etika ne pride v poštev, zato tudi nihče od nas tega ne obsoja. Pri nas pa raste tudi druga hrana, to je rastlinskega izvora od katere se da enako kvalitetno živeti, če ne bolj, zato je nesmiselno in otročje izgovarjanje, da ješ meso, ker tako pač je v navadi in da pač nimaš izbire in nikakor se mi ne moremo primerjati z eskimi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po forumu -> Lov
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 1 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.18 par HEDONISM