Načrt strani| Povezave
Gradimo  živalim  prijazno  Slovenijo
Domača stran
Teme
Varuh pravic živali
Cerkev in živali
Revija
Mediji
Nakup
Akcije in shodi
Živalim prijazna živila
Forum
O društvu
Naročite se na brezplačne
e-novice društva!
  
Odjava

  Forum
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Pregled zasebnih sporočilPregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Lovstvo - v nasprotju z naravo
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po forumu -> Lov
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Tece-Za-Volkovi



Pridružen/-a: 27 Nov 2007 9:55
Prispevkov: 31

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 27, 2007 11:31 am    Naslov sporočila: Re: Lovstvo - v nasprotju z naravo Odgovori s citatom

visna je napisal/a:
Veliko lovcev je prepričanih, da so varuhi narave. Tudi veliko drugih ljudi, celo strokovnajov na področju ekologije, se zavzemajo za lov. Moje mnenje je prav nasprotno:
Ne vem zakaj bi narava sploh potrebovala kakšnega človeškega varuha, saj je toliko časa napredovala brez nas. Ustvarila je univerzalen, samoorganizirajoč sistem, ki je stabilen. Večja je kompleksnost (več rastlinskih, živalskih vrst, bolj kompleksna prehranjevalna veriga), bolj stabilen je ekosistem. To naravno ravnovesje pa človek s krčenjem biotske raznovrstnosti ruši.V naravi bi bilo brez poseganja človeka ravno pravšnje število vrst in ravno pravšnje število predstavnikov te vrste. Zakaj potem lov, če pa ničemur ne služi, razen človekovemu egoizmu?

V Sloveniji se odstreli zelo veliko srnjadi in jelenjadi. Razlog, ki ga navajajo lovci in gozdarji je ta, da te živali pojejo preveč pomladka in se zaradi tega gozd ne more regenerirati. Vendar rastline so se na herbivore dobro prilagodile, če ne bi že izumrle. Razvile so vrsto mehanizmov, s katerimi se obranijo preobjedanja (kemične substance, ki se izločajo ob zaužitju, strukturne prilagoditve - trni, trdi listi, trde lupine semen, debela skorja debel, semenska leta, kjer pride do pojava velikega števila pomladka v zelo kratkem času, s tem se povača možnost, da posamezni osebki preživijo pritisk herbivorov).
Kaj je potem pravi razlog za odstrel toliko živali?! Gozdarji se zavzemajo za lov, saj jim je v interesu, da so njihove plantaže dreves čim manj poškodovane in da je semenitev čim večja, lovci pa se na njihovo prošnjo z veseljem odzovejo.

Lp, Visna


Najprej bi prosil zakaj se še vedno uporablja ta termin LOV.

Lov je termin iz obdobja, ko je človek se soočal z živaljo kot neposrednim tekmecem za preživetje. Torej če si lovec moraš biti v poziciji da si lahko tudi ulovljen , uplenjen.

Pri vsej tej razvajeni zaščiti človeka pred živaljo tudi v pragozdovih je nesmiselno govoriti, da je človek lahko lovec. Prav ironično in patetično ( usmiljenja vredno ) pa je uporaba tega termina v SLO razmerah, ki so še bolj razvajene:

- lovec pride na prizorišče z avtmobilom
- če je kakšen tuj turistični lovec mu še žival nastavijo
- naš lovec še ko nosi vrečo koruze na refuzo jo ne prinese ampak jo pripelje
- puška, ki jo nosi je itak v veliki premoči
- namreč ni vidna nobena funkcionalnost v tem obredu
( če bo mimogrede kje kaj za ustreliti ) pa še to če se le da si jo pripelje
- veliko lovcev je kondicijsko in zdravstveno nepripravljenih in jih morajo
pripeljati do lovišča
- nekatere vrste lovcev priznavajo tudi preveliko prisotnost alkohola

Čisto slučajno sem imel možnost naleteti na lovca, ki je kupoval eno kočo na dražbi
( bivšega gozdnega gospodarstva ) ki je nakup opravičeval z razvado, da bo lahko
plenil žival iz okna medtem ko bo spil kavo.

To seveda ne opravičuje ukinitev potreb po nekem varovanju gozda in varovanju zaščit in blagostanja živali kot našim sobivancem.

Ampak tukaj ne gre za varovanje živali. To je zmotno mišljenje po mojem mnenju.
Tukaj gre za varovanje življenskega prostora oz. bivanja živali.

Tako, da bi vse te brezvezne konflikte hitro rešili, če bi trčili ob srčiko frustracije slovenskega skromnega ubogega človeka...da je zemlja lastnina kjer jaz lahko počnem kaj čem zato sem si jo priboril, moji očetje....in zato bom tudi trpel lovstvo na svoji zemlji...

Ampak tigozdovi so last divjadi in ostalih živali.

Tako, da ta konflikt z lovstvom je samo prehodno razelektritev na bistvi problema:
od kod človeku pravica da nadzira življenje živali s tem da jim krade življenski prostor.
Skrivamo pa se za tem vprašanjem ker se sesedamo pred komoditeami pred katerim še najbolj gorečen varstvenik živalskih pravic mora pasti: imeti lepo dovozno pot do moje hiše ali se od svoje kmetije na podeželju lepo pripeljati v mestno zadušljivo gužvo in se potem zopet vrniti v romantično okolje. Seveda ta prostor za cesto in avtocesto je bil nekomu odvzet. In ta nima vrednosti vsaj dokler ni registriran s čipom in številko niti nima teoretične možnosti za vrednost. Kaj pa je njegova vrednost v čutenju in emocijah in čutenju trpljenja, ki je ne obvladujemo samo zato ker nismo sposobni tega vedeti ali pa ker je to bitje tako prilagodljivo, da se prepusti na suženjski in ubijalski odnos žrtve?
Hja to pa je Einstein že pogruntal? Samo v slabo človeka in to ne v nekih Biblijskih razmerah ampak dnevno v dnevnih problemih. Samo tega ne znamo povezati! A se že tudi to dogaja mar ne?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 27, 2007 12:11 pm    Naslov sporočila: Re: Lovstvo - v nasprotju z naravo Odgovori s citatom

Tece-Za-Volkovi je napisal/a:
...
...
- lovec pride na prizorišče z avtmobilom
- če je kakšen tuj turistični lovec mu še žival nastavijo
- naš lovec še ko nosi vrečo koruze na refuzo jo ne prinese ampak jo pripelje
- puška, ki jo nosi je itak v veliki premoči
- namreč ni vidna nobena funkcionalnost v tem obredu
( če bo mimogrede kje kaj za ustreliti ) pa še to če se le da si jo pripelje
- veliko lovcev je kondicijsko in zdravstveno nepripravljenih in jih morajo
pripeljati do lovišča
- nekatere vrste lovcev priznavajo tudi preveliko prisotnost alkohola
...


Vse ostalo razen citiranega je pač tvoje prepričanje in se vanj ne bom spuščal.
To kar sem citiral pa je blatenje, trosenje neresnic, posploševanje in nepoznavanje.

Če ostali argumenti ne prepričajo, tudi obrekovanje ne bo. Janša sindrom?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Tece-Za-Volkovi



Pridružen/-a: 27 Nov 2007 9:55
Prispevkov: 31

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 27, 2007 2:16 pm    Naslov sporočila: Re: Lovstvo - v nasprotju z naravo Odgovori s citatom

HHV je napisal/a:
Tece-Za-Volkovi je napisal/a:
...
...
- lovec pride na prizorišče z avtmobilom
- če je kakšen tuj turistični lovec mu še žival nastavijo
- naš lovec še ko nosi vrečo koruze na refuzo jo ne prinese ampak jo pripelje
- puška, ki jo nosi je itak v veliki premoči
- namreč ni vidna nobena funkcionalnost v tem obredu
( če bo mimogrede kje kaj za ustreliti ) pa še to če se le da si jo pripelje
- veliko lovcev je kondicijsko in zdravstveno nepripravljenih in jih morajo
pripeljati do lovišča
- nekatere vrste lovcev priznavajo tudi preveliko prisotnost alkohola
...


Vse ostalo razen citiranega je pač tvoje prepričanje in se vanj ne bom spuščal.
To kar sem citiral pa je blatenje, trosenje neresnic, posploševanje in nepoznavanje.

Če ostali argumenti ne prepričajo, tudi obrekovanje ne bo. Janša sindrom?


Hvala za puščanje prostora za nadaljevanje in argumente ( Janša sindrom ).

Prijeten dan še naprej,
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
spelcy



Pridružen/-a: 26 Jan 2008 18:06
Prispevkov: 39
Kraj: škofj loka

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 26, 2008 6:14 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lov nikakor nebi bil potreben, če bi nazaj naselili naravne plenilce.
Ljudje so sami krivi, da je nekatere divjadi "preveč", preden so ljudje začeli posegati v naravo, ni bilo nobene živalske vrste preveč, naravni ciklus je skrbel zato, da je bilo vseh ravno prav. Seveda pa sedaj, ko nimamo več naravnih plenilcev v takem številu, kot so bili, se nekatere živalske vrste razmnožijo do takšnega števila, da jih morajo lovci pobijati.
Za vse skupaj je preprosta rešitev, nazaj naselimo naravne plenilce in narava bo poskrbela, da se bo ciklus življenja spet uravnal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2008 7:12 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

spelcy je napisal/a:
Lov nikakor nebi bil potreben, če bi nazaj naselili naravne plenilce.
...

To je preozek pogled. Trditev, da bi bilo potrebno naseliti zveri, oz. pustiti, da se vrnejo, je točna. A utopična iz več vidikov.
- Zdrava populacija zveri zahteva neokrnjen življenski prostor.
- Populacija plena potrebuje dovolj širok prostor, da se obnavlja tam, kjer jo zveri zredčijo, preženejo ali iztrebijo.
- Ljudje morajo zveri sprejeti kot normalen del okolja.

Vse to zgoraj pa je danes, tudi v Sloveiji, ki je razmeroma zelo gozdnata, utopično pričakovati. Ljudje enostavno niso pripravljeni iti več korakov nazaj v zgodovino in podreti infrastrukturne ovire ki onemogočajo migracije živali in niso pripravljeni sprejeti zveri v svoji bližini. Pripravljeni niso niti pustiti da deluje narava z mehanizmi kot so bolezni, saj se jih boje.
Zato menim, da bo lovstvo še dolga leta realnost in edini način zagotavljanja določenega zdravja živali.

Ne trdim, da lovstvo rešuje ta problem ali da ga lahko reši. Še zdaleč ne.
Trdim pa, da podaljšuje čas, rešuje kar se rešiti da in s tem daje priložnost ljudem ali pa sami naravi če se bomo uspešno zbrisali z obličja zemlje, da v bodoče svet spremeni.
Brez lovcev in njihovega interesa za živali, bi bila že marsikatera vrsta živali manj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
pikapoka
Moderator


Pridružen/-a: 14 Mar 2007 8:49
Prispevkov: 332
Kraj: vransko

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2008 10:43 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

HHV je napisal/a:

Brez lovcev in njihovega interesa za živali, bi bila že marsikatera vrsta živali manj.


Hysterical

Ta pa je lovska!
Kaj pa volkovi?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2008 12:11 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pikapoka je napisal/a:
HHV je napisal/a:

Brez lovcev in njihovega interesa za živali, bi bila že marsikatera vrsta živali manj.


Hysterical

Ta pa je lovska!
Kaj pa volkovi?


Preden se zavališ na tla, bi prosil, da ne enačiš pobijanja povprek, ki so ga zganjali včasih ne samo lovci, temveč vsi po vrsti. Divjega prašiča npr. na svoji parceli je lahko legalno pobil vsak! Lovci takrat sami prašiča še zdaleč ne bi iztrebili v naših krajih, če tega ne bi dovolila in prašiču napovedala vojno do konca Marija Terezija.
Lovci so bili samo izgovor, prebivalci pa vzrok za marsikateri strel na divjad, ki jo želimo danes zaščititi.
Da pa moja trditev drži, utemeljujem s tem, da še tako dober lovec ni sposoben nobene živali popolnoma iztrebiti v naravnem okolju. V urbanem ali infrastrukturno zaprtih gozdovih mu pa treba ni, ker to namesto njega store vsi drugi. Od kmetov, gobarjev, njihovih psov, vozil, ipd. In tako je tudi z volkovi!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
pikapoka
Moderator


Pridružen/-a: 14 Mar 2007 8:49
Prispevkov: 332
Kraj: vransko

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2008 2:42 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Že že, razumem tvoje argumente. Izognil si se pa korelaciji med lovci in izumrtjem slovenskega volka. Pobijali so jih res vse povprek, lovci in ne-lovci, glavno gonjo pa so lahko zganjali vendarle tisti, ki so imeli za to primerno orožje in so bili takega ubijanja vešči.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2008 2:47 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pikapoka je napisal/a:
Že že, razumem tvoje argumente. Izognil si se pa korelaciji med lovci in izumrtjem slovenskega volka. Pobijali so jih res vse povprek, lovci in ne-lovci, glavno gonjo pa so lahko zganjali vendarle tisti, ki so imeli za to primerno orožje in so bili takega ubijanja vešči.

Izogibaš se korelaciji med izumrtjem Slovenskega volka(? Shocked ?) in Slovenci in njihovemu strahu pred volkom in pohlepu po zemlji i pd.
Trdiš, da bi bil volk v obdobju ko ga praktično ni bilo, še tu, če ne bi bilo lovcev?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2008 2:49 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pikapoka je napisal/a:
... tisti, ki so imeli za to primerno orožje in so bili takega ubijanja vešči.


Mogoče to velja za večja mesta. Situacija z orožjem na podeželju predvsem na odmaknjenih področjih v letih po svetovni vojni ti pa ni najbolj znana, kajne?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
pikapoka
Moderator


Pridružen/-a: 14 Mar 2007 8:49
Prispevkov: 332
Kraj: vransko

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2008 4:09 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, približno si predstavljam, kakšna je bila scena s posestjo orožja takrat na podeželju in kakšna je (bila) vaška mentaliteta. In da je lovec/puškar bil glavni na vasi.

HHV je napisal/a:

Trdiš, da bi bil volk v obdobju ko ga praktično ni bilo, še tu, če ne bi bilo lovcev?


Tega vprašanja pa ne razumem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2008 5:28 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pikapoka je napisal/a:
Ja, približno si predstavljam, kakšna je bila scena s posestjo orožja takrat na podeželju in kakšna je (bila) vaška mentaliteta. In da je lovec/puškar bil glavni na vasi.

HHV je napisal/a:

Trdiš, da bi bil volk v obdobju ko ga praktično ni bilo, še tu, če ne bi bilo lovcev?


Tega vprašanja pa ne razumem.


No, to je pa res približno. Bolj točno bi bilo reči, da je bila puška, če ne več pri vsaki hiši za kakšnim špiravcem, lovec pa ne. In kako misliš da je odreagiral kmet s tisto eno ubogo kravco ali nekaj koz, če je samo začutil, da se v bližini potepa volk ali medved? In da ne pozabimo na pasti!

No, vprašanje, ki ga ne razumeš je res nerodno zastavljeno. Naj ponovim.
Ali trdiš, da če ne bi bilo lovcev, bi volk bil? S tem mislim na čase nekaj let oz. deset let nazaj, ko smo volka sledili manj kot danes. Se namreč širi na področja, kjer ga nismo imeli.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
pikapoka
Moderator


Pridružen/-a: 14 Mar 2007 8:49
Prispevkov: 332
Kraj: vransko

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2008 12:10 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem s podeželja in toliko orožja kmetje (vsaj pri nas - resda na Štajerskem verjetno ni bilo takšne nevarnosti s strani strašnih volkov in drugih velikih zveri) niso imeli. Sploh pa ne tisti, ki so imeli eno kravico. Najbrž pa so ga imeli tisti, ki so imeli malo več vsega, denarja, vpliva, pohlepa: veleposestniki, gostilničarji, vaški veljaki, ponavadi vse v eni osebi. In tako se je po mojem mnenju lovska mislenost začela in se še danes nadaljuje.

In vprašanje na drugo vprašanje: so lovci (kot organizacija) na kakšen način pripomogli k ohranitvi volka? Ali se je populacija ohranila samo zaradi dejstva, da se volkov v zadnjih desetletjih ni načrtno pobijalo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Scrofa



Pridružen/-a: 30 Mar 2007 7:52
Prispevkov: 197

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2008 11:03 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako temu odgovarja organizacija, na tem linku: http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=85
in tu: http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=85

Točno kdaj in kje se je konkretno za volka začela drugačna zgodba, boš morala pa sama iskati.
Mene bolj zanima sedanjost in bodočnost lovstva in živali, kot preteklost.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo  
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po forumu -> Lov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Stran 8 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.18 par HEDONISM